Domnul Eckstein Kovacs Peter: Regulamentul şedinţelor comune ale Camerei Deputaţilor şi Senatului are un Capitol II – „Proceduri speciale”

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc. Domnul deputat Gubandru.

Domnul Anghel Stanciu:

S-ar putea să aveţi dreptate, domnule preşedinte.

Domnul Anghel Stanciu:

Domnule preşedinte, voi fi foarte scurt. Distinsul meu coleg Marton Arpad Francisc a avut dreptate în ceea ce susţinea referitor la art.22, numai că ieri când i-am invocat domniei-sale art.51 şi 52 spunând că sunt fără echivoc în Regulamentul comun, m-a trimis la Regulamentul Camerei.

Acum nu mai înţeleg. Când spun că e bun al Camerei Deputaţilor, dânsul spune că e bun cel comun şi când eu spun că e bun cel comun, el spune că este celălalt.

De aceea, trebuie să lămurim o dată. Cu ce ne completăm? Vă mulţumesc. (rumoare, discuţii)

Domnul Gheorghe Funar:

Vă mulţumesc, domnilor preşedinţi.

Onorat prezidiu, doamnelor şi domnilor parlamentari.

Aş fi vrut să-i salut şi pe membrii Guvernului, inclusiv pe ministrul apărării, dar nu am această şansă.

Domnule preşedinte de şedinţă, am intervenit în legătură cu art.7, în principiu, noi cei din PRM suntem de acord cu propunerea pe care a făcut-o domnul preşedinte al Comisiei pentru buget, finanţe şi bănci de la Camera Deputaţilor, distinsul deputat Mihai Tănăsescu, şi am să vă reţin atenţia asupra numărului curent 5, motivaţia admiterii. Credeam că, aflându-ne la Proiectul legii bugetului de stat, nu ne ţinem de glume.

Ce se spune la motivaţia admiterii?

Ca urmare a amendamentelor admise la Anexa nr.3 la Proiectul legii bugetului de stat pentru anul 2007, am avut curiozitatea să mă uit la Anexa nr.3. Ce spune Anexa nr.3? Prezintă lista ordonatorilor principali de credite, codul de la 01 la 65. Aceasta este, orice logică se blochează în privinţa susţinerii amendamentului. Nu am să vă reţin mai mult pe această temă.

Rugămintea este pentru preşedinţii celor două comisii de buget, finanţe şi bănci, dacă mai apar asemenea glume în ultima coloană a amendamentelor, să le rectifice la timp.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Fără îndoială că procedura pe care o propuneţi, va fi chiar cea care a fost utilizată în fiecare an, şi anume, aceste articole se votează acum în principiu, iar cifrele se vor modifica automat, în funcţie de voturile de la anexe, în speţă, Anexa nr.3.

Domnul senator Gheorghe Funar.

Vă rog, domnule senator.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat.

Dacă doriţi, domnule ministru, în încheierea dezbaterilor, să interveniţi? Vă rog.

Domnul Bogdan Olteanu:

Doamnelor şi domnilor senatori şi deputaţi,

Declar deschisă şedinţa comună de astăzi a Senatului şi Camerei Deputaţilor şi vă anunţ că din totalul de 467 deputaţi şi senatori şi-au înregistrat prezenţa 302, iar 165 sunt absenţi. Cvorumul legal de lucru este îndeplinit.

La ordinea de zi avem continuarea dezbaterii pe articole a Proiectului legii bugetului de stat pe anul 2007.

Stimaţi colegi,

Pentru a ne asigura de prezenţa în sală a membrilor Parlamentului, care să asigure cvorumul de şedinţă, vă propun să începem printr-un apel nominal. Vom începe cu Senatul.

Domnul secretar Puskas Valentin Zoltan, vă rog.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Domnul deputat Cornel Popa, vă rog, aveţi cuvântul.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Da. Doamna deputat Aura Vasile.

Domnul Gheorghe Funar:

Vă mulţumesc, domnule preşedinte de şedinţă. Fiind ora 18 şi un pic, vă propun să ieşim din dilemă. Dumneavoastră aţi hotărât un apel nominal. Eu v-aş propune să acceptaţi, prin votul celor prezenţi, concomitent să avem şi votul nominal şi ne lămurim şi în privinţa cvorumului. Vă mulţumesc.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Domnul deputat Anghel Stanciu. Aveţi cuvântul.

Domnul Petru Andea:

Stimaţi colegi,

Suntem în faţa unei chestiuni de procedură. Cheia acestei proceduri, din păcate, este tocmai la poziţia 325 de la amendamentele respinse, asupra cărora se discută dacă da sau dacă ba. Ce anume s-a propus? S-a propus o consultare pe această chestiune de procedură, consultare, pe care eu găsesc raţională şi am să explic într-un singur minut de ce. Există o cheie pentru această soluţie, care poate să desferece problema în care suntem închişi cu toţii. S-a spus că vrem 5% mai mult pentru salariile cadrelor didactice, din investiţii. E vorba de banii pe 2007, nu de economiile din 2006, cu care am putea mări salariile în 2006, în luna decembrie. Dar, putem lua aceşti bani?

Domnul deputat Tabără îmi explica adineauri că nu se pot lua aceşti bani. E vorba ca din cele 8 miliarde, aproximativ, pentru investiţii, să luăm 400 de milioane lei.

Vreau să reţin atenţia că discuţia în Comisia pentru învăţământ a fost în sensul următor: în portofoliul de programe al Ministerului Educaţiei şi Cercetării, o sumă de 500 milioane lei noi, RONI, nu este nominalizată pe proiecte. Ca atare, este undeva în aer. Deci, dacă am lua toată această sumă, de 500 milioane lei, şi am face altceva cu ea, nici unul din proiectele actuale, pe care le are în vedere Ministerul Educaţiei şi Cercetării, nu ar avea de suferit. Nici unul. Nimeni nu poate să invoce că vreunul din proiecte ar rămâne în aer. Ce se poate? Ca alte proiecte, care ar urma să vină ulterior, în cursul anului 2007, nu ar mai avea această sursă, care constituie, practic, o rezervă bugetară la dispoziţia Guvernului, a Ministerului Educaţiei şi Cercetării.

Iată, aşadar, că această sumă de 500 milioane RONI poate fi diminuată cu 400 milioane lei, pentru a creşte salarizarea cadrelor didactice. Pentru ca să decidem acest lucru, eu consider că este necesară, într-adevăr, consultarea propusă de colegul nostru, domnul deputat Stanciu. Vă mulţumesc.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Domnule senator, dacă aş face lucrul acesta pentru că fiecare secretar numără o jumătate a sa din sală, 150 plus 150 ar reieşi 300 şi cred că nu este ceea ce vă doriţi dumneavoastră.

Aşa încât, voi da cuvântul doamnei deputat Olguţa Vasilescu.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Mulţumesc, celor doi secretari de şedinţă.

Constatând existenţa cvorumului, reluăm dezbaterile asupra bugetului.

La şedinţa de dimineaţă, dezbaterile s-au oprit prin adoptarea art.6.

Continuăm dezbaterile cu art.7, la care nu sunt amendamente respinse, ci doar amendamente admise.

(discuţii la prezidiu)

Sunt convins că va sosi şi domnul ministru Sebastian Vlădescu. Era aici…

Rog reprezentanţii comisiei, pe domnul preşedinte Mihai Tănăsescu, să susţină…

Domnule deputat Nini Săpunaru, am o mare rugăminte, tocmai încercam să-l conving pe domnul preşedinte Mihai Tănăsescu să susţină amendamentul de la art.7, este un amendament admis şi autori sunt comisiile pentru buget, finanţe şi bănci.

Domnule preşedinte Mihai Tănăsescu, dacă doriţi să luaţi cuvântul…

Domnul Gheorghe Funar:

Domnilor preşedinţi de şedinţă, onorat prezidiu, doamnelor şi domnilor parlamentari.

M-am uitat cu interes înspre partea stângă a sălii, cum privesc eu, şi am văzut că mulţi dintre deputaţii şi senatorii din partea puterii nu au rezistenţa psihică şi fizică necesară şi ne-au părăsit.

Vă rog să constataţi, domnule preşedinte de şedinţă, că nu mai avem cvorum şi ar trebui să încheiem şedinţa aici. Dacă trecem şi la un apel nominal, ajungem la ora 20.00.

Mulţumesc.

(discuţii şi vociferări în sală)

Domnul Victor – Viorel Ponta:

Mulţumesc.

Domnul senator Gheorghe Funar, aveţi cuvântul.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, doamna deputat.

Înţeleg că mai sunt intervenţii din partea domnului Stanciu şi a domnului Andea. Înţeleg, de asemenea, că, de la nivelul Guvernului s-a răspuns, dacă nu vor fi intervenţii noi.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc foarte mult, domnule deputat.

Dacă amendamentul respins de la punctul 4 se susţine?

Domnul senator Gheorghe Funar.

Sigur, domnul ministru va răspunde şi la întrebarea pe care aţi pus-o mai devreme, la finalul dezbaterilor.

Dacă mai există alte intervenţii la amendamentul respins de la punctul 4, vă rog să indicaţi pentru a putea să vă înregistrăm.

Cred că nu mai sunt altele. Vă rog, domnule senator!

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Atunci, domnule senator, vă tai cuvântul şi vă dau dreptul la replică la sfârşitul articolului, dacă nu aveţi o problemă.

Acum dezbatem o problemă de procedură şi am marea rugăminte să aşteptaţi la sfârşitul dezbaterilor pe acest articol, ca să vă exercitaţi dreptul la replică. Nu ştiu exact cine v-a pronunţat numele.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, domnule deputat. Doamna deputat Găleteanu.

Domnul Bogdan Olteanu:

Păi, imaginea ţine şi de alte lucruri, domnule deputat.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Vă mulţumesc.

Domnul senator Gheorghe Funar.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Mulţumesc, doamna deputat.

Înţeleg că este o propunere care se referă la situaţia în care articolul va fi adoptat, inclusiv amendamentul comisiei.

Vă rog, dacă sunteţi de acord, când terminăm cu articolul, să discutăm şi această propunere care, în mod sigur, este întemeiată.

Domnule preşedinte al Comisiei pentru buget, finanţe şi bănci, vă rog să vă exprimaţi pe această temă.

Domnul Bogdan Olteanu:

Trecem la articolul 4. Discutăm pe amendamentul admis.

Există şi un amendament respins, amendamentul de la punctul 9.

Dacă acest amendament se susţine? Înţeleg că-l susţine domnul deputat Anghel Stanciu şi doamna deputat Găleteanu.

Rog, dacă mai există şi alte intervenţii, ca să le pot nota? Nu mai sunt alte intervenţii.

Domnul deputat Stanciu, vă rog. Vă rog să deschideţi microfonul.

Domnul Dragoş Dumitriu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Sper ca şedinţa de astăzi să fie mai constructivă şi mai pragmatică decât şedinţa de ieri. Din această cauză, aş vrea să fixăm, încă de la început, o interpretare corectă, dată de specialişti, a art. 88 din Regulamentul comun al celor două Camere, art. 11 alin. 1 din Constituţie şi art. 140 alin. 2 din Regulamentul Camerei Deputaţilor, cu privire la participarea miniştrilor, dacă li se solicită prezenţa de mai mulţi parlamentari. Şi pentru că, astăzi, este prezent aici şi domnul Bivolaru, preşedintele Comisiei pentru Regulament, sunt prezenţi preşedinţii celor două Comisii juridice, de numiri, disciplină, imunităţi şi validări, aş vrea să le solicit părerea, precum şi a dumneavoastră, evident, în legătură cu interpretarea acestor articole, ca să lămurim chiar acum, la începutul şedinţei.

După cum bine vedeţi, în legătură cu învăţământul s-au ridicat nenumărate probleme în aceste zile, şi cred că era nu numai necesară, dar şi de bun simţ, prezenţa domnului ministru al învăţământului.

În fine, însă, trecând peste aceste considerente, repet, consider că ar fi bine să lămurim acum, de la început, această chestiune a prezenţei miniştrilor în cazul solicitării mai multor parlamentari. Vă mulţumesc.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Domnul senator Funar, aveţi cuvântul.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Da, doamna deputat Vasile, vă rog.

Doamna Verginia Vedinaş (din sală):

(din sală) Vă rog, aş dori să iau cuvântul, domnule preşedinte de şedinţă.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc, doamna deputat.

În acest caz, avem pauză de consultări.

Lucrările se reiau la ora 15.00, întrucât după pauza de consultări urmează pauza de prânz.

Domnul Mihai Nicolae Tănăsescu:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Art.7 are sumele legate de cheltuieli de apărare, ordine publică, desigur, care diferă de Legea bugetului, ele sunt cele care au rezultat în urma discuţiilor din comisii şi de aceea vă propun, domnule preşedinte, ca să aprobăm de principiu şi acest articol, în aşa fel încât, în urma discuţiilor la Anexele ordonatorilor de credite respectivi, dacă vor mai avea loc modificări, să putem opera aceste modificări.

Deci, în principiu, suntem de acord cu art.7, aşa cum este, cu rugămintea – cum am procedat şi la celelalte articole – să-l votăm de principiu, urmând ca cifrele, în caz că există o aprobare unanimă a plenului, să fie modificate.

Mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

V-am notat, domnule Mircea Costache.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Aveţi cuvântul, domnul deputat Moisoiu.

Doamna Aurelia Vasile:

Voiam să vă spun că tot pe amendamentul de la pct.16 vreau să vorbesc, pentru că sunt autorul acestui amendament. E vreo problemă?

Domnul Cornel Popa:

O chestiune de procedură, domnule preşedinte.

Vă rog să nu sugestionaţi dumneavoastră colegilor ceea ce nu vor să facă şi anume să ceară apel nominal. Vă rog să continuaţi lucrările, pentru că nu s-a cerut nici un fel de apel nominal.

Domnul Victor – Viorel Ponta:

Mulţumesc.

Domnul deputat Alexandru Ciocâlteu era înscris la cuvânt, după care urmează domnul deputat Ghişe şi domnul deputat Tabără.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Domnul deputat Zgonea.

Domnul Viorel Pupeză:

Bună seara, domnule preşedinte.

Bună seara, stimaţi colegi,

Am discutat până în prezent şi am susţinut creşterea sau nevoia creşterii salariale pentru profesori, pentru toţi cei care lucrează în sistemul de învăţământ. Sunt de acord cu un asemenea amendament, dar cred că trebuie să ne gândim cu toţii ce reprezintă pensionarii pentru noi toţi şi, mai ales, ce sunt pensionarii care şi-au desfăşurat activitatea în agricultură. Media pensiilor în agricultură este foarte, foarte mică. Aşa cum a spus şi colegul meu Chiş, 90 de lei pe lună nu reprezintă aproape nimic pentru viaţa unui om.

Aş vrea să vă dau un singur exemplu. În judeţul Bistriţa-Năsăud, sunt foarte locuitori din zona rurală care au fost racordaţi la sistemul de gaz metan prin anii `50 – `60, iar în prezent, datorită faptului că au pensie foarte mică, renunţă la gazul metan din cauza imposibilităţii de a-şi plăti câţiva metri cubi de gaz metan pe care-i consumă la bucătărie. Şi sunt şi alte exemple pe care le putem prezenta în faţa dumneavoastră, care vin să susţină nevoia de a cuprinde în bugetul pentru anul 2006 acest minim necesar de a creşte pensiile pentru agricultori cu cel puţin 50%.

Eu cred că resursele care s-au propus, de această dată, în acest amendament sunt pe deplin plauzibile şi fac un apel la toţi colegii noştri prezenţi în Parlament să fim responsabili pentru această categorie de populaţie care o duce foarte, foarte greu şi cărora le cerem votul cu toţii atunci când ne prezentăm în campania electorală la sate şi în general în mediul rural, mergem la pensionari şi le spunem de fiecare dată că ne vom bate pentru a le asigura un trai mai decent.

Din acest punct de vedere, cred că şi cei care sunt în zona liberală, cei care sunt în zona Partidului Democrat, noi, cei de la Partidul Social Democrat, care suntem un partid de stânga, vom fi de acord cu acest amendament.

Vă mulţumesc.

Domnul Anghel Stanciu:

Rog şi expun această rugăminte, poate chiar înainte de a interveni ceilalţi colegi ai mei, ca domnul ministru să ne spună de ce face această discriminare. Pozitivă, pentru 3 instituţii publice şi o discriminare negativă pentru MEC, în condiţiile în care a negociat, a promis că circa 18% va fi prins ca o creştere de salariu pe 2007.

Găsim normal că, din moment ce s-a discutat şi a promis, să prindă aceste sume şi la fila de buget al Ministerului Educaţiei şi Cercetării. Aştept răspuns şi vă mulţumesc pentru atenţie.

Domnul Petru Călian:

Domnilor preşedinţi,

Domnule ministru,

Stimaţi colegi,

Grupul parlamentar P.C. susţine amendamentul, să spun aşa, propus de preşedinta Comisiei pentru învăţământ, însă, cu unele obiecţiuni şi tocmai de aceea am venit la microfon ca să atenţionez ministerul. Am rugat ca până în momentul în care vom ajunge strict pe acel capitol legat de învăţământ şi, implicit de majorarea salariilor la profesori cu 4%, Ministerul Finanţelor Publice să ne prezinte o situaţie referitoare la banii care au mai rămas la Capitolul „Investiţii” până la sfârşitul anului, astfel, încât să ne dăm seama dacă vor rămâne, oricum, necheltuiţi cei 420 milioane lei, pentru că în situaţia în care aceşti bani nu se vor putea cheltui până la sfârşitul anului, având dovada din partea Ministerului Finanţelor Publice, Grupul parlamentar P.C. va sprijini majorarea cu 4% a salariilor profesorilor, chiar dacă transferăm de la Capitolul „Investiţii” aceşti bani, în situaţia în care banii nu se vor putea cheltui în 2006, noi vom transfera în bugetul anului 2007 aceşti bani pentru salarii. Vă mai atenţionez, însă, cu un lucru: nu este suficient ca să facem doar acest demers.

Pentru ca profesorii, într-adevăr, să poată să beneficieze de majorarea salarIilor, este necesară cel puţin o ordonanţă care să reglementeze creşterea salarială, pentru că, în caz contrar, doar în baza negocierilor privind creşterea salarială de la 18-22%, această majorare, practic, nu se poate acorda. Vă mulţumesc.

Doamna Verginia Vedinaş:

Mulţumesc, domnule preşedinte.

Am avut posibilitatea să ascult de la tribuna Camerelor reunite interpretări date Constituţiei care exced cu brutalitate, aş îndrăzni să spun, literei şi spiritului legii fundamentale.

Dragi colegi, articolul 111 alineatul 2, pe care-l dezbatem acum, are două teze, nu una singură, adică două fraze. În prima dintre ele se spune, într-adevăr, ca o chestiune de recunoaştere, ca şi crearea unei posibilităţi pentru membrii Guvernului că au acces la lucrările Parlamentului. Vine, însă, teza a doua, dragi colegi, şi teza a doua spune că „dacă li se solicită prezenţa, participarea membrilor Guvernului este obligatorie”. În nici un caz nu putem interpreta dispoziţiile din Regulamentul fiecărei Camere, dispoziţiile din Regulamentul Camerelor reunite într-un mod care să încalce textul constituţional. Constituţia este lege supremă în stat şi vă amintesc că primul articol al Constituţiei, alin. 5 proclamă caracterul de supremaţie a Constituţiei. Nu putem de la tribuna Parlamentului, de la tribuna Camerelor reunite să invocăm cutume sau să invocăm modalităţi de interpretare a prevederilor din Regulamentele comune care să încalce prevederile constituţionale. Este evident că art. 88 din Regulamentul Camerelor comune proclamă acelaşi caracter obligatoriu, la şedinţele comune, a membrilor Guvernului, atunci când se dezbat proiecte de lege din sfera lor de competenţă. Din coroborarea tuturor acestor prevederi, rezultă concluzia că membrii Guvernului au nu numai obligaţia legală, constituţională, dar şi obligaţia deontologică de a participa la şedinţele de Guvern, atunci când se discută legi care-i privesc, iar Legea bugetului este cea mai importantă dintre ele. Vă mulţumesc.

Domnul Bogdan Olteanu:

Vă mulţumesc.

Domnul deputat Anghel Stanciu. Vă rog să deschideţi microfonul.

Domnul Victor-Viorel Ponta:

Domnul preşedinte la Comisiei pentru buget, finanţe.