Honorable camara de senadores


SEÑOR VICEPRESIDENTE PRIMERO



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SEÑOR VICEPRESIDENTE PRIMERO: Gracias, señor Senador. Tiene el uso de la palabra el señor Senador Emilio Cubas Grau.
SEÑOR SENADOR EMILIO CUBAS GRAU: Gracias, señor Presidente. Quiero historiar un poco brevemente lo que ha sido en su momento el dictamen de la Comisión de Energía porque yo integraba esa Comisión y a mí se me encargó el estudio del contrato y hemos hecho algunas observaciones de fondo y de forma, inclusive al señor Presidente le consta que hace breves minutos le he preguntado -para satisfacer algo que era también desde luego mi opinión- en el sentido de que la expropiación del subsuelo, es imposible, es inconstitucional, el subsuelo como el aire es de dominio público, entonces no puede ser expropiado.
Hasta donde yo tengo conocimiento, señor Presidente, en uno de los artículos del contrato se establece la expropiación del subsuelo, podrán decirme -eso se modificó-, pero la obligación de las Comisiones era de agregar eventualmente algún tipo de modificaciones que pudieran haber habido en el contrato y que veamos los Legisladores aquí que tenemos que en definitiva resolver si estas modificaciones se han hecho o no.
Además, señor Presidente, yo soy del criterio de que este es un acuerdo firmado entre el Gobierno y las partes, en este caso una de las empresas concesionaria y lo que corresponde, es que nosotros aprobemos o rechacemos el contrato, si existen eventuales modificaciones que establece esta sala, donde no sabemos, porque se dice: "fulano estará de acuerdo o no" es una cuestión que no nos consta a nosotros, nosotros no tenemos atribuciones de modificar acuerdos que se han establecido entre el Gobierno y las partes.
Históricamente, señor Presidente, el Parlamento ha estudiado por la aprobación o el rechazo, pero resulta que ahora nos viene un dictamen de dos Comisiones donde dice "aprobar con modificaciones".
Entonces, señor Presidente, yo entiendo que esta posibilidad de que nosotros determinemos modificaciones a este contrato, pese a que el Presidente actual de la Comisión de Asuntos Constitucionales dice que ha habido precedentes de esta naturaleza, yo considero que históricamente y siempre se ha estudiado la aprobación o el rechazo.
De modo que ésa es una objeción que yo hago al estudio en general de este proyecto, señor Presidente y además si fuere aprobado, haré las objeciones sobre una serie de artículos que establece el contrato, que a mí no me consta, porque no tengo agregado aquí al orden del día que hayan habido ningún tipo de modificaciones o de acuerdo entre las partes al respecto de estas eventuales modificaciones. Gracias, señor Presidente.
SEÑOR VICEPRESIDENTE PRIMERO: Gracias, señor Senador. Tiene el uso de la palabra el señor Senador Alfredo Luis Jaeggli.
SEÑOR SENADOR ALFREDO LUIS JAEGGLI: Señor Presidente, Honorable Cámara: realmente fueron interrogantes que también se dieron en mi Comisión de Obras Públicas y luego de varias consultas y varias reuniones llegamos a una solución de que el Grupo Guaraní y el Grupo Yamana hicieran una carta y cedieran al cambio de esos artículos, que justamente están cuestionados por el primer Senador preopinante, el artículo 15.1, el 11.3 y el artículo 25.2.
Esto está totalmente salvado, señor Presidente y está aceptado por el Poder Ejecutivo.
Tenemos una carta del Poder Ejecutivo y estas modificaciones se pueden hacer siempre que no sean de Gobierno a Gobierno sino que sean de Gobierno a Empresa Privada.
SEÑOR VICEPRESIDENTE PRIMERO: Senador Jaeggli: ¿acepta una interrupción del señor Senador Galaverna?.
SEÑOR SENADOR ALFREDO LUIS JAEGGLI: Sí, señor Presidente, con mucho gusto.
SEÑOR VICEPRESIDENTE PRIMERO: Adelante, Senador Galaverna.
SEÑOR SENADOR JUAN CARLOS GALAVERNA: Señor Presidente: creo que las preocupaciones enunciadas por el Senador Cubas son atinadas y creo muy importante lo que está señalando el señor vocero de la Comisión dictaminante, en particular con relación a la existencia de la nota de aceptación.
Yo no sé si eso obra en el expediente de la Comisión, si obra yo rogaría de todas maneras, señor Presidente, que providencie la medida más ágil posible para que la fotocopia se agregue al expediente que tenemos los Legisladores, porque considero, agradeciendo la intolerancia de la interrupción, que es una cuestión capital, porque eso sí salvaría el procedimiento, porque si no nos veríamos compelidos a rechazar para que los nuevos términos de un acuerdo de partes venga como un nuevo mensaje, con todo lo que constitucionalmente conlleva la cuestión del mismo período, etc., etc..
En concreto solicito, que nos provean de las copias de esas notas, no por desconfianza sino por seguridad.
SEÑOR VICEPRESIDENTE PRIMERO: Gracias, señor Senador. Tiene el uso de la palabra el señor Senador Jaeggli.
SEÑOR SENADOR ALFREDO LUIS JAEGGLI: Señor Presidente: en la sesión del jueves pasado se han distribuido las dos cartas del Grupo Minero Guaraní y del Grupo Yamana, hemos cumplido perfectamente.
Las Comisiones consiguieron modificaciones correspondientes por las partes, la Ley de Minas es más permisiva, sin embargo la hemos basado en lo dispuesto por la Constitución del 92 señor Presidente con todas estas modificaciones.
SEÑOR VICEPRESIDENTE PRIMERO: Tiene el uso de la palabra el señor Senador Juan Carlos Zaldívar.
SEÑOR SENADOR JUAN CARLOS ZALDIVAR: Señor Presidente: considero que estos contratos son de gran importancia para nuestro país, por el tiempo de explotación que se conceden, por los cánones invariables que se establecen, y por la posible prórroga de otros 25 años.
La información que yo tengo son los dictámenes de las Comisiones y el texto de tres artículos modificatorios más las notas presentadas por las empresas en las que manifiestan que aceptan esas modificaciones.
No puedo decir que los que aceptan esas modificaciones tienen poder suficiente de sus empresas como para aceptar esos cambios, pero estaría dispuesto -con una información complementaria- si el texto que vamos a votar está completo en el cuerpo del contrato.
Si las empresas no aceptan el texto que votamos, es cuestión de las empresas y entonces no hay contrato válido, pero si nosotros aceptamos unas notas que no sabemos qué validez tienen para modificar el contrato que firmaron con el Ejecutivo, podemos estar incurriendo en un error y aprobar un texto que después pueda ser reclamado por estas empresas que fue el texto originario.
De manera que señalo, señor Presidente, que en estos casos hace falta que todos los Senadores tengamos los textos originarios para que podamos también estudiar y venir con argumentos y con razones estudiadas.
Acá se nos proveyó estos textos modificados de los artículos pero no el texto completo, entonces yo señalo eso y a mi me parece que debiéramos posponer esta decisión para una próxima sesión y que se nos provea el material suficiente. He terminado, señor Presidente.
SEÑOR VICEPRESIDENTE PRIMERO: Gracias, señor Senador. Tiene el uso de la palabra el señor Senador Carlos Romero Pereira.
Si me dispensan los señores Senadores: quiero emitir una opinión con respecto a la preocupación del Senador Cubas, acerca de que, de acuerdo con su criterio, el Congreso no podría sino aceptar o rechazar este contrato.
Personalmente, entiendo que el tema no tiene el carácter de un acuerdo internacional, que es donde sí el Congreso tiene solamente facultad para aceptar o rechazar, de acuerdo con lo que previenen los artículos 141 y el 202, Inc. 9 de la Constitución.
Aquí no se trata de un acuerdo internacional porque es un contrato suscrito entre el Gobierno paraguayo y una concesionaria privada extranjera donde el Poder Ejecutivo envía su mensaje de acuerdo con los términos que el Poder Ejecutivo considera conveniente.
Pero de según mi criterio, repito, tendría el Congreso la facultad irrestricta de poder modificar cada uno de los términos establecidos en dicho mensaje sin que exista la limitación de rechazar o aprobar como se da en los Tratados y Acuerdos Internacionales.
Ese es simplemente mi criterio que puede ser objeto de su posterior debate.
SEÑOR SENADOR VICTOR HUGO SANCHEZ: El señor Senador Zaldívar ha solicitado una moción de orden, señor Presidente.
SEÑOR VICEPRESIDENTE PRIMERO: Plantea como moción de orden, Senador Zaldívar la postergación?.
SEÑOR SENADOR JUAN CARLOS ZALDIVAR: Sí, señor Presidente y si me permite un breve comentario para fundar esta moción que ahora ya la hago formalmente y con deseos de que se apruebe. Las dos notas que a mí me entregaron hoy, como prueba de que las empresas respectivas aceptan las modificaciones introducidas, están dirigidas al señor Senador Alfredo Luis Jaeggli y tienen firmas, uno dice Dr. Juan E. Palmieri del Grupo Minero Guaraní y el otro Esteban Bur y no vienen acompañados de ningún poder, de ninguna autorización para que ellos presenten estas aceptaciones, entonces creo, señor Presidente, que debemos posponer esto y que se reúnan todos los elementos necesarios ...
SEÑOR VICEPRESIDENTE PRIMERO: Señor Senador: a los efectos de clarificar, propone como moción de orden el aplazamiento por tiempo determinado o indeterminado o que vuelva a comisión.
SEÑOR SENADOR JUAN CARLOS ZALDIVAR: Que vuelva a comisión.
SEÑOR VICEPRESIDENTE PRIMERO: Que vuelva a comisión, de conformidad con lo que establece el Art. 114, Inc. 10, se pone a votación la moción de orden.
VARIOS SENADORES HABLAN A LA VEZ
SEÑOR VICEPRESIDENTE PRIMERO: Sí, señores, está abierta la discusión de la moción de orden.
SEÑOR SENADOR CARLOS ROMERO PEREIRA: Señor Presidente: yo estoy anotado.
SEÑOR VICEPRESIDENTE PRIMERO: Para la moción de orden se abre una nueva lista y están inscriptos los señores Senadores Carlos Romero Pereira, Juan Carlos Galaverna, Arnaldo Rojas Sánchez, Armando Vicente Espínola y Juan María Carrón.
Si nadie más va hacer uso de la palabra, se cierra la lista de oradores con respecto a la moción de orden.
ASENTIMIENTO GENERAL
APROBADO
Tiene el uso de la palabra el señor Senador Carlos Romero Pereira.
SEÑOR SENADOR CARLOS ROMERO PEREIRA: Señor Presidente: estoy totalmente de acuerdo con lo sugerido por el señor Senador Juan Carlos Zaldívar para apoyar por eso la moción de orden, con este agregado. Resulta que acá viene una nota dirigida al Senador Jaeggli, que no es del Congreso ni siquiera la Cámara de Senadores, entonces yo creo que aquí hay una cuestión anterior señor Presidente, que debe ser corregida, debe tener sentido institucional, debería en el tiempo que va estar en la comisión conversarse con el Poder Ejecutivo para que realmente, que es quien tuvo, quien encaminó, quien envió el mensaje acá, se corrijan todos esos artículos a los que yo me refería, al 11, al 15 y al 25, para que de una buena vez no tengamos que estar mirando la carta con relación a la modificación que nos manda una parte que es la concesionaria.

Nosotros no sabemos que opina el Poder Ejecutivo, porque el señor Palmieri fue un funcionario de Obras Públicas, hoy es funcionario de otra cosa, de una empresa privada, hoy día habla en ese carácter no en el carácter de representante o de funcionario de tercera categoría a que fue en el Ministerio de Obras Públicas, entonces yo creo señor Presidente, que ese punto tiene que ser clarificado señor Presidente. Usted recuerda porque hemos trabajado juntos muchas veces en contratos petroleros con una cantidad de concesionarios y se buscaba que tengan una limpidez desde el inicio y toda la negociación del área de explotación, la variación en los plazos, etc., tenía que negociarse con la concesionaria y el Ejecutivo y enmendarse y venir ya enmendado del Ejecutivo, a fin de que no tengamos que venir con papelitos de última hora, lo que hace generalmente que sea muy poco serio el tratamiento de este asunto, por lo que planteo que vuelva a comisión por el tiempo necesario para que se aclaren todas estas desprolijidades que tiene este proyecto de ley.
SEÑOR VICEPRESIDENTE PRIMERO: Gracias, señor Senador. Tiene el uso de la palabra el señor Senador Juan Carlos Galaverna.
SEÑOR SENADOR JUAN CARLOS GALAVERNA: Señor Presidente, señores Senadores: yo quisiera encontrar un punto de acuerdo, señor Presidente, rogando de los compañeros por su intermedio mantener la calma del debate.

Yo entiendo, señor Presidente, que la intención es darle al procedimiento la mayor salud posible. Yo dejo expresa constancia señor Presidente, que las palabras del Presidente de la Comisión dictaminante para mí hacen plena fe, pero se trata no de poner en tela de juicio la mayor o menor certeza de que uno tenga con relación a lo señalado por el Presidente de la comisión dictaminante, sino repito, de cuidar la salud del procedimiento. Y creo que es absolutamente factible compadecer un procedimiento conveniente. En el tiempo que tengamos en comisión de votarse la vuelta a comisión, creo que esto de inmediato puede venir no solamente como una nota de la otra parte o del Ejecutivo, que actúe en representación del gobierno en este caso sometido a nuestra decisión, sino que el Poder Ejecutivo ya remita la manifestación de acuerdo que nos señalaba el señor Senador Alfredo Luis Jaeggli con toda claridad y la ratificación de este acuerdo de las empresas contratantes. Con eso salvamos perfectamente, no hay necesidad de retirar este mensaje, remitir un nuevo mensaje sino un agregado, una nota del Ejecutivo. Es totalmente procedente que venga una nota del Poder Ejecutivo informando de los acuerdos que a iniciativa de las propias comisiones dictaminantes han llegado las partes, documentamos la cuestión y votamos si no hay prácticamente dictamen en contra. O sea que, resumiendo señor Presidente, si es posible pongámosnos de acuerdo por unanimidad, remitamos de vuelta a comisión, esto se puede practicar de inmediato en la hora siguiente y viene la documentación que reclaman, creo atinadamente algunos colegas, perfeccionamos el procedimiento y aprobamos los dos proyectos de contrato. Es todo y gracias, señor Presidente.
SEÑOR VICEPRESIDENTE PRIMERO: Gracias, señor Senador. Tiene el uso de la palabra el señor Senador Arnaldo Rojas Sánchez.
SEÑOR SENADOR ARNALDO ROJAS SANCHEZ: Señor Presidente, Honorable Cámara: es objeto de tratamiento por parte de esta Cámara el contrato de concesión entre la firma Grupo Minero Guaraní Sociedad Anónima y la firma Minera Yamana, Inc.

Este Senado en mi opinión, señor Presidente y Honorable Cámara, debe pronunciarse por la aprobación o el rechazo de esta concesión, pero he aquí que surge una situación muy atípica en el sentido que y de muy buena fe, creo yo del Presidente de la Comisión de Obras Públicas, pidió una modificación de algunos puntos que a los efectos de la convalidación, lo que podría hacerse a los efectos de formalizar el procedimiento, es que vuelva a comisión, el Poder Ejecutivo le dé la validez a esa modificación y se vuelva a someter a este Senado y ahí se conciliará sobre la aprobación o el rechazo. Es mi opinión, señor Presidente.
SEÑOR VICEPRESIDENTE PRIMERO: Tiene el uso de la palabra el señor Senador Alfredo Luis Jaeggli.
SEÑOR SENADOR ALFREDO LUIS JAEGGLI: Señor Presidente: realmente hace exactamente cuatro meses que estamos detrás de esto. Hay gente que quiere invertir en este país y nosotros hacemos lo posible para no pueda trabajar. Parece mentira, todos los días hablamos de inversión, de que venga fulano, mengano y le damos leyes especiales para que vengan y resulta que este Congreso le está cerrando las puertas a la inversión. ¡Discúlpeme que sea completamente sincero, señor Presidente, hemos trabajado con el Poder Ejecutivo, con el ..., le ruego por favor!.
SEÑOR SENADOR CARLOS ROMERO PEREIRA: ¡Por qué me mira a mí, si yo no dije nada!.
SEÑOR SENADOR ALFREDO LUIS JAEGGLI: A usted no le miro.
SEÑOR SENADOR CARLOS ROMERO PEREIRA: Mire a otro lado.
SEÑOR SENADOR ALFREDO LUIS JAEGGLI: No le miro a usted.
CAMPANILLA
SEÑOR VICEPRESIDENTE PRIMERO: Esto se ha consensuado con el Poder Ejecutivo, están las cartas y hay una carta, una nota remitida por el Ministerio de Obras Públicas en que dice que acepta estas modificaciones, o sea que ya está totalmente arreglado señor Presidente, estamos buscando el pelo en la leche, queremos no sé por qué motivo dejar de lado a esta empresa que viene a invertir y que viene a dar trabajo a nuestros campesinos desocupados y estoy seguro de que esos Senadores que están alegando en contra de este proyecto, si hubieran venido cincuenta campesinos con bomba a pedir tierra, nos hubieran pedido nada, en absoluto de ver la legalidad del asunto, sin embargo ahora, que le queremos dar trabajo a esa misma gente ellos se niegan porque es una empresa internacional seguramente.

¡Me extraña, señor Presidente, de todas maneras estoy de acuerdo que vaya a comisión pero que sea tratado como primer punto del orden del día del jueves!.
SEÑOR VICEPRESIDENTE PRIMERO: Gracias, señor Senador. Tiene el uso de la palabra el señor Senador Juan María Carrón.
SEÑOR SENADOR JUAN MARIA CARRON: Señor Presidente: yo creo que dadas las circunstancias, solamente para que haya una mayor claridad en este Senado se puede ir a comisión, pero no darle más allá de una semana de tiempo a esto.
SEÑOR VICEPRESIDENTE PRIMERO: Ha terminado la lista de oradores, de suerte que vamos a poner a votación la moción del señor Senador Juan Carlos Zaldívar que vuelva a comisión.

Estamos veinticuatro Senadores, se necesitan dieciséis votos. A votación. Mayoría.
APROBADO
Reúne los dieciséis votos, pasa a comisión por una semana.

Señores Senadores: la presidencia desea aclarar que se ha estado discutiendo consolidadamente, de suerte que ambas cuestiones pasan a comisión por el término de ocho días.
SEÑOR SENADOR CARLOS ROMERO PEREIRA: ¿Por qué por ocho días?.
SEÑOR VICEPRESIDENTE PRIMERO: Porque así ha solicitado el mocionante.
VARIOS SENADORES HABLAN A LA VEZ
CAMPANILLA
SEÑOR VICEPRESIDENTE PRIMERO: Tiene el uso de la palabra el señor Senador Arnaldo Rojas Sánchez.
SEÑOR SENADOR ARNALDO ROJAS SANCHEZ: Señor Presidente: los ocho días, a los efectos de formalizar lo que se está planteando, no para que vuelva porque sí nomás.
SEÑOR VICEPRESIDENTE PRIMERO: Por tiempo determinado o indeterminado.
SEÑOR SENADOR ARNALDO ROJAS SANCHEZ: Correcto, gracias, señor Presidente.
SEÑOR VICEPRESIDENTE PRIMERO: El siguiente punto del orden del día.
SECRETARIO GENERAL: "Asunción, 13 de setiembre de 1995. Honorable Cámara: Vuestra Comisión de Asuntos Departamentales, Municipales, Distritales y Regionales os aconseja la aprobación con modificación el proyecto de Ley "Que desafecta del dominio público municipal, pasando al dominio privado municipal que adquiere a favor del estado paraguayo (Ministerio de Educación y Culto) una fracción de terreno, ubicada en la manzana 13 del loteamiento realizado por el señor Anibal Salomón y otros, en la 12ª compañía Loma Merlo del municipio de Luque, para asiento de la Escuela Graduada Nº 2.924, Nestor Romero Valdovinos".
SEÑOR VICEPRESIDENTE PRIMERO: Queda momentáneamente interrumpida la sesión, porque no tenemos quórum. Vamos a solicitar a los señores Senadores que se encuentran en los pasillos que concurran a cumplir con la obligación que les corresponde.
CAMPANILLA
En vista de que..., cada vez el quórun disminuye, queda levantada la sesión!.
SON LAS 18:45 HORAS




Diario de sesiones 2 de octubre de 1995


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