T. C. İStanbul cumhuriyet başsavciliğI (cmk'nın 250. Maddesi İle Yetkili)

X26 ŞAHIS: (15.40-15.42) İşimiz daha ağır demi, yükümüz daha ağır değil mi?

X27 ŞAHIS:: (15.44-16.55) Yük ağır olduğu için ……1548…… kanunlar nedeni ile bunu düşündük eğer İstanbul da yoğunca bir genç kesim varsa yoğunca bir genç kesim varsa üniversiteler yoğunsa burada üniversiteli hiç yoksa gençlik hiç yoksa ……1605… onu sorgulamak gerekir. Sorgulamak gerekir o açıdan İstanbul da ve Metropollerde bir açılım yapılması gerekiyor. Şimdi bunu yapmadık ……… bir arkadaş anlatmıştı işte ya bu binayı alın ben Afrika ya gideceğim benim yasak sorularım var ya kim uğraşacak o bina ile zaten yarın bir gün Kürdistan gideceğiz Kürdistan kurulacak vesaire e bugün de bakıyoruz ya diyoruz ..……….alsaydın ihtiyaçtır keşke alsaydık şimdi varsam her dönemin ihtiyaçları çıkıyor bugün mücadelenin ihtiyaçları daha fazladır daha fazladır o açıdan böyle bir şey gelişiyorlarsa yoğunca yoğunca yani bir eğitim programı geliştirmek gerekir.

X26 ŞAHIS: (16.58-17.10) Teşekkür ederiz şu var arkadaşlar. Yani derdimizde budur yani sorunumuz nerdedir kaybettiğimiz nokta neyse kaybettiğimiz noktayı iyi tespit edip ordan..…1712……. bilelim.
Y16 BAYAN: (17.11-17.14) şimdi arkadaş soru sordu

X26 ŞAHIS: (17.14-17.117) sorun değil biraz yorum gibi oldu ama

Y16 BAYAN: (17.14-17.47) evet soru sormak amacıyla kalktı ve çok da uzun bir değerlendirme yaptı e gerçekten de bu şekilde dikkat edelim arkadaşlar soru soracağız diye kalkıp değerlendirme yaparsak buda doğru değil artı hocamızın da bize anlatacaklarının almamış oluruz zaten biz arkadaşın değerlendirmelerini bildiğimiz için buradayız yani o eksikliklerimizi bildiğimiz için buradayız o yeni açılım …(Anlaşılmadı) o yüzden birde kısa tutulursa daha iyi olur en azından hocamızın anlatımlarına da engel olmamış oluruz

X26 ŞAHIS: (17.47-19.38) Kısa bir şey söylemek istiyorum bu adalet kavramı hani çıktıksa tam çıkalım şimdi ben kelime ile bir eğitim devresinden geçiyoruz dolaylı olarak arkadaşlar ile de bire bir sohbet ettiğimiz de de dile getiriyoruz şimdi bize dolaylı bir gözlem lazım biz burada ne yapıyoruz gerekliliğini ne kadar yerine göre uygulayıp böyle bulunduğumuz alanlara taşıyabilme noktasında bir şeyimiz var şimdi bence içine düştüğümüz temel yargıla biz gerçekte görme noktasında sorun yaşıyoruz derslerden bu yana yani bir konu tartışılıyor ortada bir konu var biz kalkıp mücadeleyi anlatıyoruz sorunlarımızı anlatıyoruz yani onu yapıyoruz bunu yapıyoruz yani şüphesiz bizim temel önceliklerimiz nedir yani bizim güncelimizde olan içimiz de olan bir şey ama gerçekten çok fazla taktı ve buna paralel sorular yöneltiyoruz mesela hiç alakası olan bir şeyler geçiyor ve her arkadaşlar hemen hemen vardır diyebilirim çünkü divan bu noktada şey olabilir hani belki siz kendi üzerinize alın belki çok şimdi biz bizde bir şey vardır …(Anlaşılmadı) şudur budur ama bir çok arkadaş okumamış işte öncelik toplumlarda şu yapılar bu yapılar ama hani bu anlama noktasında söyleneni atlama noktasında bir şey yoktur şimdi bu yüzden kalkıp aslında burada konunun dışına çıkmamızın temel nedeni bence konuya hakim olamayışımızdandır yani karşılıklı bir şey geliştiremiyoruz yani dikkat ettiyseniz bizde bu noktada çok iyi değiliz ama divan biraz şey olursa

X 27 Şahıs: (19.38-19.43) şimdi biraz şey var arkadaşlar sizin isminiz

X27 ŞAHIS: (19.44-19.46) Metin…(Anlaşılmadı)

X 27 Şahıs: (19.46-24.53) Metin Heval(Arkadaş) şimdi arkadaşlar şöyle bir şey var demokratik toplumda birisi kendisine ne kolay geliyorsa onu yapıyor bir tarihi bir tarihi değerlendiriyoruz …(Anlaşılmadı) eğitimde eğitimdeki arkadaşların illa konuşması eğitimde bir şey aldılar benim için ölçü değil bazen bazen toplumda iyi bir dinleyici olmak saatlerce konuşmanın ötesinde bir şey dir iyi bir dinleyici olarak aktaranları dinlemek saatlerce konuşmaktan daha faydalıdır ama şey anlamına gelmiyor kimse konuşmasın anlamına gelmiyor hayır konuşulacak ama şunu söylerim açıkçası uygarlık tarihinin yarından itibaren Asurlar ,babiller, mısırlılar ,akatlardır,Hintlerdir ,medlerdir,işte ondan sonra Hindistanlılardır bunlar biraz da teorik şeylerdir şimdi her arkadaşta eğitim canlı geçsin diye ee Fatma Asurları anlattı…Nihal babilleri anlattı hadi şunu anlata diyerek te bir baskıda kurmak istemiyoruz ama şu vardır iyi bir dinleyici olarak ta aktarılanları dinlemek sonrasında işte ana kaynaklarımız olan bu kitaplardan da böyle bir uygun zamana da da evde de gözden geçirmek bazen bilginin daha hissel yaşaması daha anlaşılabilme noktasında fakat her arkadaşımız istediği zamanda konuşması da verilir kendisini tarif etmesi de verilir ha gündem dışı ise de tabi …(Anlaşılmadı) şimdi zaman kısıtlı olduğu için ben çok ana hatlarına girmiyorum ama öyle bir şey var ki bir devlet disiplin öz disiplin olabilmelidir kişi nedir bu gür ki gündemi nedir neyi yapmak istiyor sen ikna olmadığın süre boyunca veya ben veya başka bir arkadaş ikna olmadığı süre boyunca 50 işi 50 kere şu yasaktır şu olmaz şuna dikkat et buna dikkat et dedi ise kişi ikna değilse yaptığı şeyin amacına uygun bir şey ise onun dışındaki dıştan gelen aktarılmalar da olur şimdi bu eğitimlerde ve böylesi devrelerde en güzel yönü şudur arkadaşlar siz bir aylık süreyi paylaşırken salt teorik bir tartışma ile tartışmayı paylaşmıyoruz ortak yaşamı da paylaşıyoruz bir birimiz ile ilişkilerimiz bir birimiz ile diyaloglarımız birbirimiz ile sorumluluklarımız bunlar da yani devre sonuna biraz daha ve bir çok noktada bazı arkadaşlar hani derler yav eğitim bir ay boyunca çok zordur işimiz var gücümüz var ve inan devlet onu …(Anlaşılmadı) ve bizim bu çalışmamız sosyal bir çalışmadır hem ideolojik hem sosyolojik bir çalışma dır dolayısı işte şey dedim kuşkusuz arkadaşların yani bu konu önemlidir yani ben bunu biraz da gündem esaslı konuşulabilir gündem doğrultusunda fikir beyan edebilme ve bu anlamda tartışmaya güç katabilme şeyi olursa daha güzel olur ama onun dışında gündem dışı konuşmalarda olabiliyor doğal şeyde olabiliyor yine arkadaşlarda herkes ne yaptığını bilen arkadaşlardır hepimiz o noktada belli bir yaşam tecrübesi belli bir birikim sahibiz bu noktada herkes kendi sorumluluk gereğini yaparsa işte ser onda sussan otursan konuşsan demesi bize karşıt olduğumuz eleştirdiğimiz bu anlamı ile alternatif model yaratmak istediğimiz model ters düşer dolayısı ile birazda kişisel sorumluluk öz disiplin gelişmesi sürecine giriyor onun için bu tür tartışmalarda bu tür diyaloglar da şu vardır yani her arkadaş elbette söylediği şeyden hepimizin faydası olacaktır kalıcı olacaktır her arkadaşın eğitimlere katılımı anlamlıdır ama her arkadaştan da şunu bekleyemeyiz yani gel kitaptaki bilginin aynısını burada aktar onu da bekleyemeyiz yani kendimizde yapamayız onu bekleyemeyiz fakat ana gündemimiz doğrultusunda gündemi takip ederek te anlaşılmayanlar gerçekten kafada soru işareti varsa hiç çekinmeyerek konuşulabilir
Y16 BAYAN ŞAHIS: (24.53-24.55) Mamoste (Hocam) Bir şey söyleyebilir miyim?

X27 ŞAHIS: (24.55-24.56) Buyurun

Y16 BAYAN ŞAHIS: (24.55-25.30) …(Anlaşılmadı) şu var böyle bir ortam kendi aramızda …(Anlaşılmadı) bir şey …(Anlaşılmadı)

X27 ŞAHIS: (25.30-30.50) Ben bilerek yaptım ben bilerek yaptım yoğunlaşmamış şudur arkadaşlar ben arkadaşların dediklerini yaptım dikkat ederseniz niye doğal toplumdan başlıyoruz toplumu değerlendirirken salt çoğunlukta olmadığını helezonik şekilde olduğunu tarihin birbiri şekilde nasıl bir anlamı ile bütünlük teşkil ettiğini biraz daha vurgulamak açısından slaytta …(Anlaşılmadı) şöyle bir şey arkadaşlar gözlem önemlidir şimdi bizden bu bizim bu konuda önemlisi şudur bizim tesis ayırma noktası şudur 1.Doğal toplum dedik doğal toplum bu gün bitiyor bundan sonra devletli topluma geçeceğiz aradaki doğal toplum devletli toplum demek demokratik devlet tezini oluştururken hangi dayanaklara dayanarak demokratik toplumu yaratmaya çalışacağız bunun 21.yüzyılın ideal yaşam modeli olduğunu kaldırabilmek için işin şeyidir daha inanç boyutuna değinmemişiz …(Anlaşılmadı) tanrı olgusu nasıl gelişti bu ideolojik model nasıl oluştu arkadaşça ilk rahim …(Anlaşılmadı) projesidir buda bir devlet projesidir bunlar nasıl oldu daha bunlara değinilmedi bile aşama aşama değineceğiz doğrudur bu konu ilk günde değinilmedi ama ilk …(Anlaşılmadı) şey olduğu için sorgulayabilmelisiniz…(Anlaşılmadı) ben size şunu söyleyeyim arkadaşlar bir ay boyunca eğitimin temel mantığı bu doğal toplum, demokratik toplum, devletlik toplum pratiğini kavramadığımız sürece bir budanın kalbini gördüğünüzde devletin toplumu gördüğünüzde şunu demeyeceksiniz yok devleti niye anlamıyorum iktidarı niye anlamıyorum iktidar niye bu kadar lanetlenen bir şeydir .sonrasında demokratik toplum demokratik konfederal …(Anlaşılmadı) devleti oluşturan unsurlar oluşabiliyor diyebileceksiniz…(Anlaşılmadı) toplum yaşama uydurmuştur bu meclis çalışmaları ile bu halkın kendi ve kendi kendini yönetebilmesi ile demokratik yapıya katılımın …(Anlaşılmadı) ama aşama aşamadır şimdi doğal toplumlar kadına niye bu kadar önem veriyor işte kadını en çok toplumsal köprüsünü geriye atan bu anlamı ile kadın devleti tartışmaya en fazla şekillenen bir toplumdur …(Anlaşılmadı) şekilde de olsa doğal toplum kadındır kadının doğal toplum ile olan bağını koruyoruz burada da temel soru bir kadın sevdalılığı değil tarihin o boyutunda kadının fikrine ulaşmadan sevk ve organize edebilme noktasında toplumun uzun süre nasıl çekip çevirip devletin uygarlık aşamalarına getirdiğini vurgulayabiliyoruz bu gün demokratik özerklik te kadın demokratik ekolojik cinsiyet özgünlükçü bir parti tanımıyor muyuz. tamam kadının rolüne de ana hatları ile toplumu çekip çevirip genel şekle egemenliğe tahakküme baskıya yol açmadan organize edebilme özelliğini anlatabiliyoruz ha bu dediklerimiz yetiyor mu pratik yaşama bu kadar gerçekleştirebiliyor muyuz ha onu da sorgulayacağız bu gün kadın kurtuluş eklenme şekillerini vurgulayacağız aramızdaki diyaloglar nedir şimdi arkadaşlar o nokta da tarihi bir …(Anlaşılmadı) efendim şey vardır farklı gelen anlatım tarzında ki değişiklik bir anda böyle şey yapabilir o konuda girdiğimiz oldu yani biraz derdimiz şu arkadaşlar ha biraz şu vardır eğitimde şey yapıyoruz güncel ile ilişkisini kurup güncel ile tartışma konuları ilede eğitimi destekleyecek tartışmalara girebiliyoruz fakat o derdimiz biraz daha güzel kavrayabilmek daha güzel anlayabilmektedir zaman

ABDULLAH TAYBOĞA: (30.50-30.55) Zaman doldu abi

X27 ŞAHIS: (30.57-31.02) Dur daha 4 dakikamız yokmu 4.30 da çıkmıyor muyuz?

ABDULLAH TAYBOĞA: (31.02-31.03) 4.15 te

X27 ŞAHIS: (31.04-31.08) Bende şey diyorum normali 4.30 dur

ABDULLAH TAYBOĞA: (31.09-31.12) Yani arkadaşlar gerçekten karşıya geçip trafiğe 5 dakika dir tamam

X27 ŞAHIS: (31.02-32.20) Müsaade ederseniz değerli arkadaşlar akşam kaldığım yerden devam edeceğiz ha benim diyeceğim şu gerçekten şu zamanı iyi derlendirelim gündem doğrultusunda konuşup gündem doğrultusuna zaman ayıralım …(Anlaşılmadı) ve artık platformun hazır olduğu bir ortam ve bu ortamı yanılgılarımız çelişkilerimiz kaygılarımız böyle bir ortamda konuşulur ve böyle bir ortamda da doğrultuya gider ve böyle doğrultuda da önümüzdeki konuya değineceğiz dana önceki …(Anlaşılmadı) çalışmalarımıza devam edeceğiz

Tüm Gruplar: (32.20-33.00) Kendi aralarında konuşuyorlar …(Anlaşılmadı)

Y17 BAYAN ŞAHIS: (33.00-33.01) Nerede

X27 ŞAHIS: (33.01-33.07) Bu adalet çalışmalarımızda yer alıyor

Y17 BAYAN ŞAHIS: (33.08-33.12) …(Anlaşılmadı)

X27 ŞAHIS: (33.13-34.00) Bu adalet yönetiminde yer alıyor arkadaşlar BDP genel yönetim adalet merkezinde bundan önceki adalet yönetimde … (Anlaşılmadı) İstanbul içerisinde çalışmalarımıza devam edeceğiz o anlamı ile gerekeni söyledim akademik çalışmaları ile bu devirde birlikte çalışacağız farklı bir şey yoksa” şeklinde olduğu,
Yine bu derslerde de özetle dersin konusuyla birlikte PKK’nın propagandasının yapıldığı ve Türkiye Cumhuriyet Devletinin Kürtlere yönelik baskı politikası izlediği, bu nedenle onurlu bir yaşam sürmek için başkaldırının gerekli olduğu, bu suretle konfederalizm’in bu amacı gerçekleştirmede önemli bir işlev göreceğinin savunulduğu,

BDP SİYASET AKADEMİSİNDE 04.12.2010 TARİHİNDE VERİLEN DERSE İLİŞKİN SES KAYDI ÇÖZÜMÜNÜN:
“1.DERS
X1 ERKEK: Merhaba

Y1 BAYAN: Murat ERYIL,

Y2 BAYAN: Buyrun içeri gelin

Y1 BAYAN: Uğur BEKTAŞ,

X2 ERKEK: Murat AKTAŞ geldi geldi

Y1 BAYAN: Hoşgeldin, Zekiye SERT,

Y3 BAYAN: Ez wırım (Burdayım)

Y1 BAYAN: Zeki ELMAS,

X2 ERKEK: Ez wırım (Burdayım)

Y1 BAYAN: Abdullah TAYBOĞA

X3 ERKEK: (Anlaşılmadı)

Y1 BAYAN: Mustafa CENGİZ

X4 ERKEK: Arkadaşlar günaydın bugün kapitalizmi …(anlaşılmadı)… konunun devamı niteliğinde bugün ondan …(anlaşılmadı)…bugün ortak…(anlaşılmadı)…kapitalist dünyanın bugünün koşullarında demokratik model revize edilmediği sürece bu süreç biraz yoğun bir süreç çünkü…(anlaşılmadı)…Avrupalı değerler var …(anlaşılmadı)… bugünkü Avrupa sisteminin…(anlaşılmadı)…ee neydi onun adı
Y3 BAYAN:..(anlaşılmadı)…
X5 ERKEK: Ortaçağ ..(anlaşılmadı)..
Y3 BAYAN: ondan değil ..(anlaşılmadı)..
X5 ERKEK: ..(anlaşılmadı)..

Not:Y3 BAYAN ve X5 ERKEK şahıslara arasında aralıklı ve sessiz konuşma geçiyor anlaşılmıyor
X5 ERKEK:..(anlaşılmadı).. uygarlık tarihi Ortadoğu uygarlık tarihi
X4 ERKEK: Uygarlık tarihi normal dönemlere baktığımızda ..(anlaşılmadı).. getiriyor ..(anlaşılmadı).. şimdi Ortadoğu da bunun bir parçası onu da ..(anlaşılmadı).. ediyorlar tarihin yüzde 80 i Ortadoğu coğrafyasında geçiyor
X5 ERKEK: …(anlaşılmadı)…Ortadoğu tarihi değil mi bugün nereye kadar gördük
Y3 BAYAN: Toplumlar tarihini gördük
X4 ERKEK: Toplumlar tarihi…(anlaşılmadı)…işlediğimiz tüm konular toplumlar tarihi konular toplumlar tarihi fakat bizim …(anlaşılmadı)… katındaki sisteme baktığımızda Ortaçağa kadar geldik İslamiyet İslam tarihi dini toplum üzerindeki hakimiyeti ama şeyi çok bakmadık değil mi mesela reform Rönesans aydınlanma Ortadoğu da Avrupa daki gelişmeler uluslaşma ulusallaşma …(anlaşılmadı)…
Y3 BAYAN:…(anlaşılmadı)… (Telefonla konuşuyor olabilir konuşma aralıklı ve tek taraflı geçiyor)

Not:Birkaç kişi kendi aralarında konuşuyor ses uzak ve kısık olduğu için anlaşılmıyor uzun bir süre konuşma geçmiyor
X4 ERKEK: Şimdi arkadaşlar …(anlaşılmadı)…Ortadoğu uygarlığı13.14. yüzyıla kadar aslında kendi içerisinde ee bu tür uygarlıklar gelişmeyi sağlıyordu. …(anlaşılmadı)…Gelişme daha çok yani kalmamızın sebebi eee …(anlaşılmadı)…inattır zahmettir amaç zahmetse …(anlaşılmadı)…dinsel inancını fiziksel inancını felsefeden alıyor nasıl alıyor bu ee inanç felsefenin hemen hemen hepsi ee Arap felsefesi ee Ortadoğu güvenlik tedbiri ve Ortadoğu güvenlik verilmesi ile birlikte aslında Ortadoğuda …(anlaşılmadı)… tepki ve halkın birlik olması beraberinde düşüncenin milliyet yaptırımı …(anlaşılmadı)… artık bir eee pozisyona gelmesi lazım ee İslamiyetle bu arada sürekli fiziksel ve güvenlik olanaklarının yayılması var bu yayılmayla … terk edilen ve bu anlamda işgal edilen topraklar ve işgal edilen topraklar içersindeki hem kültürel değerler olsun hem maddi değerler olsun eee adeta bir sel gibi Arap yarımadasına akmaktadır …(anlaşılmadı)… Arap yarımadası şeyde gördüğümüzde …(anlaşılmadı)… gördüğümüzde Arap yarımadasına baktığımızda bir tarafta doğu …(anlaşılmadı)… İmparatorluğu bir tarafta İran imparatorluğu var …(anlaşılmadı)… eee jeolastik olarak diğer o varlıklara nazaran çok olumsuz koşullarda olan bi yer su ve toprak kum dolayısıyla geçim kaynağı saf …(anlaşılmadı)… İslamiyetin ana maddelerin …(anlaşılmadı)… din olmasının özünde yatan budur ee dönemin koşullarına göre …(anlaşılmadı)… farklıcalığı yok olsa bile o dönem toplumun işine yarar yok dolayısıyla öle bi sel olmasında bir yıl ve o döneme kadar devlet sistemi devletin sistemi İslamiyetin doğduğu coğrafyaya girmiyor halen kral kabileye gidiyor Kabile askere ee kavim mantığıyla yani anlıyor musun böylesi bi ortamda çıkan kraliyet beraberinde 200-300 yıldır …(anlaşılmadı)… iddalaşması değerlendirmesi ile birlikte ee bir yandan göre …(anlaşılmadı)… ciddi bir şekilde koruyor nasıl koruyor ee artık güçlenip belli bir sisteme geldikten sonra onunu ideolojik olan şu vardır Allah ee İslamiyetin diğer dinlerden en büyük farkı şudur alimlerin dini vardır al..lerin dini olabilmesi için bütün Uygarlığın İslamiyetle tanışması gerekiyor bütün uygarlık İslamiyetle nasıl tanışacak fetih mantığıyla yani İslam dinini bilmeyen İslam dini ile tanışmayan İslam dininin …(anlaşılmadı)… ile İslam dinini rucu etmeyen bir uygarlık var edilen cennete gidemez …(anlaşılmadı)… her Müslüman kişinin en büyük görevlerinden biri İslamı yaymaktır o anlamda ortadoğunun o Arap çöllerinin kuraklığından bir anda böyle tek dini olmasının üç dört çağa hakim olan bir din olmasının özünde yatan yayılmacı emperyalist mantığın olmasıdır.Bu yapılırken bir yandan sürekli yayılmacı politika tam her tarafa yayılacak bir üretim aracı haline geliyor artık İslamiyet artık fetihler işgal edilen yerler işgal edilen yerlerden değerlerini savaş haline sokarak savaşa katılanlara ve savaşa …(anlaşılmadı)… devlete bir geri dönüşüm vardır bu beraberinde büyük devletlerin hem idolojik anlamda kendilerini bu sisteme bağlaması çünki ölürse cennete gidecek sağ kalıp savaşı kazanırsa cennet meyvesi diyecekleri bir çok husus ona savaş ganimeti olarak geri dönecek yani İslam dinin yayılmacı o emperyal fetih kültürünün altında yatan budur …(anlaşılmadı)… Arap yarım adasına baktığında ticaret herkesin her istediği zaman yapabileceği bir iştir daha çok kabilelerin kabileler vardır ve kabile..inde hepsi bu işi yapamaz önemli altı tane kabile bu işi yapar Hz. Muhammed’ in Kureyş Kabilesi bu kabilelerinde en güçlülerindendir onun dışında toplumun alt yapısını oluşturan halk tabakaları da dediğim gibi şey yapamıyor görev yapamıyor örneğin Suriye ye Mısıra Anadolu ya kadar gelemiyor onlar …(anlaşılmadı)… orda onlar hayvan besliyor o kervanların orda yaptığını yapabiliyor İslamiyet o anlamda Ortadoğu ya geldiğinde şey vardı getirdiği sosyal reform vardı bir büyük mal sahibi ile bir köle ile Allah katında aynı statüye koyuyor ee o anlamda bir ee Allah katında herkes deniliyor ya değil amellerine göre ayrılabiliyor onun dışında malı mülkü toplumsal statüsü ne olursa olsun değil bu dinin ideolojik formasyonla toplumun o bölümü …(anlaşılmadı)…toplum dediklerinde adeta kurtuluş ee işte müdafa gerekiyor bu kurtuluşun bir benzeri kefil ödemek islamiyeti tanımasında böylesi bir ortamda bir yandan İslamiyet yavaş yavaş korumasız devletleşirken ee korunmasız devletleşmesi …(anlaşılmadı)…sürekli Bizans imparatorluğu, Sasani imparatorluğu ve dönemin Hıristiyanlığı kabul etmemiş Yahudi …(anlaşılmadı)… rahiplerinin de şeyinden faydalanıyor dini birikimlerinden faydalanıyor işte o noktada ee klasik felsefe İslam kültürüne ve Ortadoğu kültürüne çok büyük bir katkıda bulunuyor eee düşünürlerinden filozoflarına kadar büyük bir birikim vardır ee yani artık sadece tanrı inancıyla değil tanrı inancının ötesinde bir tasavvuf çıkıyor bir tarikat dediğimiz …(anlaşılmadı)… çıkıyor …(anlaşılmadı)…dediğimiz olgular çıkıyor artık bilim teknik sanat yavaş yavaş ee islamın hakim olduğu ortamlarda …(anlaşılmadı)… ana beslendiği kaynak Kur’an Kur’anın getirdiği o toplumsal …(anlaşılmadı)… Kur’anın en büyük özelliği nedir her hangi bir kavme her hangi bir halka her hangi bir ırka gelmemiştir dolayısıyla ee yaşanılan coğrafyanın bir bütünü için ortak kabul edilen tek kabul edilen yani yaşam insanların yaşadığı zeminde ortak bir kurallar bir şemsiye olarak düşünüldüğünde bu şemsiye altında yaşanılıyor ve yayılırsa eee fakat şöyle bişey var …(anlaşılmadı)… belirtmiştik artık belli bi süreden sonra İslamiyet çeşitli sorgulamalar yapıyor …(anlaşılmadı)… felsefede arkadaşlar …(anlaşılmadı)… insanoğlunun temel şeyinde ne vardır sorgulama vardır nasıl sorunu sorabilirler şimdi bu nasıl sorusu Ortadoğu coğrafyasında da oldu …(anlaşılmadı)…Allah’ın varlığı vahdaniyet olduğundan dolayı bu vahdaniyeti nasıl yorum getirilebilir yaradılışa nasıl yorum getirilebilir insanların günübirlik yaşam sistemini organize etmede devlet yönetiminde en iyi nasıl olur çalışmaları yürütülürken bir topluluk bu süreçte hem teknik anlamda hem …(anlaşılmadı)… nokta da ana hatlarıyla belli görüşler bu görüşmeler en …(anlaşılmadı)… Yunan …(anlaşılmadı)…den Aristonun hem …(anlaşılmadı)… hem İslamiyete ee ağır eleştirisinin sebebinden birisi Aristo mantık kuralını koymuştur aradan iki bin - iki bin beş yüz yıl geçmesine rağmen Aristonun mantık olgusuna getirdiği teori kuramlarına günümüzde dahi toplumların büyük bir kesimini etkileyen bir rağbet olmuştur nasıl kabaca Aristonun getirdiği şey şudur mutlakıyetini anlatıyor bir şey ya aktır ya karadır bir şey …(anlaşılmadı)… iki olamaz buna göre de ona göre yorumlamıştır Allah tektir Allah’ın bütünlüğü tartışılamaz, Allah’ın bütünlüğü tartışılamazsa o zaman özne nesne ilişkisi ortaya çıkıyor dolayısıyla burda özne toplum mudur toplumu yaratan yaratıcı güç müdür işte bu gibi felsefi tartışmalar artık islamiyete tasavvufla birlikte …(anlaşılmadı)… gördüğümüz mesela Hallacı Mansur …(anlaşılmadı)… aslında vahdaniyete ulaşabilmek için daha böyle klasik yönlerden …(anlaşılmadı)… Allah tektir yani Allah toplumu yaratmıştır dünyayı kainatı yaratmıştır ve yaratılan bu kainat aslında insanın …(anlaşılmadı)…de ise ve insana da yakından bakıldığında insanda bu kainatın bir küçük bi öznesiyse küçük protipiyse o zaman Allah’a bahşedilen tüm özellikler aslında insanın yapısında da yani vücut yapısında da vardır bu mantık …(anlaşılmadı)… Aristo mantığıdır dolayısıyla bi noktadan sonra enel hak dediği zaman ben tanrıyım ben hak’ım tanrı beni yarattıysa bende alemlerin …(anlaşılmadı)… yaratılan en şerefli mahlukatıysam ve dünya da yaratılışındaki tüm …(anlaşılmadı)… olacaksa ben tanrıyım ve tanrı varsa diyorsun araya aracılar sokmaya gerek yok önemli olan kişinin baktığı yerden neyi gördüğü şimdi bu düşünce buna benzer düşünceler ee İslam kültürünün İslam tarihinin İslam ee devlet anlayışına karşı …(anlaşılmadı)… muhalif bir görüş …(anlaşılmadı)… artık bunun yerine felsefe yapılıyor insanların tanrı inancının somut ifadesi olan devlet ve o günkü iktidara …(anlaşılmadı)… tanrıyla kul arasında direk doğrudan bi bağlantıdır. Şimdi bu ister istemez …(anlaşılmadı)… ee Hıristiyanlıkta gördüğümüz …(anlaşılmadı)… çok çok daha …(anlaşılmadı)… için cezalandırılmalıdır …(anlaşılmadı)… durumda …(anlaşılmadı)… mücadelesinde İmam Gazali …(anlaşılmadı)… insanlar tanrıyı çok farklı yorumlarla çok farklı bakış açlarıyla değerlendirip ee tanrı inancının artık devlet otoritesinin üstünde kulla tanrı arasında …(anlaşılmadı)… olmadan ve bağlantı …(anlaşılmadı)… düşüncesi genel olarak …(anlaşılmadı)… dönemin en ee otoriter İslam alimi kabul ettiği imam …(anlaşılmadı)… toplumsal sorunlar oluyor devlet sorunları oluyor ailevi sorunlar oluyor bir çok sorun var İslam hukuku da şuan o noktada kendini konumlandırmamış buna yönelik genelde konulan kurala doğru bu kural ortak demokratik kural olmayı …(anlaşılmadı)… çünkü orda sorun var oturur bu sorunlara karşı sakin mantıklı düşünce yaşama yönüyle …(anlaşılmadı)… İmam Gazali …(anlaşılmadı)… o zamanda İslamiyeti imam gazali niye burada …(anlaşılmadı)… çünkü İslamın yani bu peygamberin kültürünün ondan sonraki halifenin kültürünün ee …(anlaşılmadı)… temsilcilerinden biridir dolayısıyla bazen …(anlaşılmadı)… son kararı verebiliyor artık bu tür farklı olaylara farklı bakış açısı ve farklı çözüm noktaları getirmenin toplum içerisinde bir nifak bir ayrılık bir bölünmüşlük parçalanmışlık olduğunun ee tezi üzerinden ee şey içtihat kapatıyor ortak bir sorun üzerine farklı yorum ve düşünceler …(anlaşılmadı)… sonucu okunan yaşanabilir politikası haline getirme ana hatlarıyla …(anlaşılmadı)… bu noktada içtihada kapı aralıyor aslında içtihada yol açan ve farklı düşüncelerin ortak bölümlerde ortak alınan talimatı mantığının beraberinde Allah inancını sorgulayan tanrı inancını sorgulayan farklı olan inancın zayıf ve zedelenmiş noktalar olduğunu dan hareketle aranılacak her şeyin doğada saklı olduğu dolayısıyla iyi ilim bir iyi …(anlaşılmadı)… iyi bir alim iyi bir İslam …(anlaşılmadı)…nin yapması gereken şey bizim bu insani özlem kaynaklı tartışma diyalog ee …(anlaşılmadı)… aranılan her şeyin kutsal olan tüm kutsal …(anlaşılmadı)… kur’an da bulunabileceği yok aslında …(anlaşılmadı)… içtihadı kapattıktan sonra artık ee İslamiyetin yani 9, 10, 11, 12 inci yüzyıldaki tüm değerleri bi anda çöktü çünkü artık farklı görüş..yani doğruya gerçeğe ulaşmanın farklı aletlerle gitme ee birebir Allah tartışılır inanç tartışılır din tartışılır daha önce bitti o tam bir mevcut otoriter sistemin yaklaşmadığı politikaların stratejilerin …(anlaşılmadı)… muhalif seslere bugün teröristler vatan hainleri ve benzeri her türlü aşağılayıcı şeyler yaptığı onu toplum düşmanı olarak gösterip o kişi üzerinde her türlü baskıyı tepkiyi görme politikası güderken ancak o dönem koşullarında iktidarın inanç sistemine karşı çıkarılacak olan her türlü farklılığa da böyle …(anlaşılmadı)… bulunan ee toplum tartışır insan tartışır …(anlaşılmadı)… tartışır dolayısıyla …(anlaşılmadı)… o dönem içtihadı kapatması ıı .. kaybediyor İslamiyet kültüründe belli bir zümre …(anlaşılmadı)… o dönem en güçlü akımlardan biri işte burada yer alıyor Milletiye dönemidir …(anlaşılmadı)… temel mantığı yine İslamdır yine Allah’a inanıyor Kur’an a inanıyor Peygamberlerine inanıyor ama inanç şeklinin esas aldığı konu …(anlaşılmadı)… daha gerçekçi daha sorgulayıcı bu sorgulama ve gerçekler sorgusunda oluşturulan mantık silsilesiyle …(anlaşılmadı)… örneğin ee deniliyor …(anlaşılmadı)… vefat ediyor …(anlaşılmadı)… namaz kılınacaktır tamam doğru namaz kılınacaktır şimdi bu namaz kılınacaktır öğretisi iki koşulda kaldırılabiliyor biri Allah dediği için sebep sonuç gerekçeleri ne olursa olsun kılınacaktır koşulsuz bir itaat vardır şimdi …(anlaşılmadı)… diyor ki tamam kılınacaktır o zaman biz bu namazı kılarken namazın insan yaşamı sosyal yaşam toplumsal etkisi nelerdir ya buna benzer farklılıklar yani farklı farklı kaynakları bir …(anlaşılmadı)… değerlendirip o noktada …(anlaşılmadı)… buna benzer rasyonel bir mantık dönemin atıl koşullarını bir çok koşulu …(anlaşılmadı)… tartıştıktan sonra öyle yapıyor şimdi bu tartışma yöntemi mevcut iktidar ve otoritesine karşı bir tehdit bir tehlike olarak görüyor bugün bu …(anlaşılmadı)… farklı olarak görülüyor dolayısıyla sistem otorite iktidar kendi noktasında kırılıyor ııı İbni Haldun tarih araştırmasında Bayram …(anlaşılmadı)… yanında astronomi ile ilgilenirken Farabi de filozof ve mantık ve tasavvuf felsefesinin önde gelen düşünürleri …(anlaşılmadı)… bu tür düşünceleri savunmuş bir adam şimdi arkadaşlar böyle bi süreçle taaki 11. 12. Yüzyıla geliyor İslamiyet düşünsel anlamda belli bir dumura uğruyor halen de kaba kırık yönüyle toplum üzerindeki yargılama devam ediyor dolayısıyla 12. 13. 14. Yüzyılda artık İslamiyet İslam kültürü İslam medeniyeti ee deyim yerindeyse artık şeyler …(anlaşılmadı)… başlıyor yeni üretimler …(anlaşılmadı)… fetihler …(anlaşılmadı)… yapılmıyor örneğin İbni Haldun vardı bugün ıı Orta doğu da ve Avrupa da halen tüm üniversitelerde şeyi bulunur siyaset ıı bilimi yazıları kitapları yakın tarihe kadar üniversitelerde okutuluyordu
X5 ERKEK: …(anlaşılmadı)…
X4 ERKEK: Efendim
X5 ERKEK: İbni Haldun un Mukaddime olması lazım
X4 ERKEK:Evet Mukaddime şimdi İbni Haldun Mukaddimeyi yazarken çok …(anlaşılmadı)… şimdi tüm …(anlaşılmadı)… yazıyor yazıyor yazıyor ama her yazışının sonunda şunu diyor her ne kadar ben bunu desem bile her şeyin en iyisini Allah bilir çözümleme yapıyor tarih yazıyor okuyor şey yapıyor her şeyin en iyisini Allah bilir yani her çözümlemesi her konu sonunda şey diyor bu aslen baskıdır niye çünkü yazdığı şeylerle var olan iktidarında onayına vermesi gerekiyor onayına vermesi …(anlaşılmadı)… insanın kendi değer yargısının …(anlaşılmadı)… dolayısıyla biz ne kadar bunlar göz ardı edilecek şeylerdir her şeyin en iyisini Allah bilir Allah’ın da kutsal kitabı ordadır mantığıyla buna benzer bu baskıyla bu korkuyla kimse bilim üretemiyor kimse gelişmeyi üretemiyor sadece var olanı geliştiremiyor ama ee okuyan arkadaşlar varsa İbni Haldun gerçekten siyaset bilimi için insanları …(anlaşılmadı)… iken coğrafik özellikleri toplumun siyasetine nasıl yansıyor hava koşullarından taa ee doğa koşullarına kadar bir çok şeyin o bölgenin siyasetine nasıl yansıdığı noktasına kadar …(anlaşılmadı)… bir çözümleme yaptığı bir kitaptır .. şimdi doğuda bunlar yaşanırken felsefe ve bilim doğu da …(anlaşılmadı)… mesela artık felsefe ve bilim ıı sal klasik Aristo mantığının takibi altına girmiştir ıı var olan bir şey tartışılamaz yenilenemez önemli olan var olanı devam ettirmek kayıtsız özellikle burada okuyoruz ya bir şey ben bunun bilgi olduğunu biliyorum bu benim için bilgidir bunun benden …(anlaşılmadı)… alsa …(anlaşılmadı)… benden gidebilir dolayısıyla …(anlaşılmadı)… ben bunun bilgi olduğunu bilgi için gördüğüm ve bundan başka …(anlaşılmadı)… aletinde bunun yapacağı işi bunun yapacağı rolü yapacağına inanmıyorum nedir var olan tek şey ben bunu korumamdır. Bu tür …(anlaşılmadı)… basit bir örnektir peki …(anlaşılmadı)… te ne vardır …(anlaşılmadı)… var değil mi …(anlaşılmadı)… bilgidir ben bunu bulamıyacağım …(anlaşılmadı)… farklı araçlar gereçler farklı arayışlara giremiyorum bu çok çok daha bir gelişmeyi de bekletme dönemi olabilir her dönemin …(anlaşılmadı)… farklı olduğundan buda ortadan kalkabilir ama nedir bunu göze alabilmek çünkü doğunun temel mantığında ne var bir şey onun o an ki işini görüyorsa o an ki koşullarda ona hizmet ediyorsa onun için mutlak doğru odur .. ilerisine gidemiyor onun arayışına çıkamıyor cesareti yok …(anlaşılmadı)… gidemiyor alternatifte öğretmemiştir dolayısıyla bu düşünce mantığı da bir bütün olarak 12. Yüzyıldan sonra orta doğu kültürünü ağır etkisi altına alan bir düşüncedir çünkü bu süreç içerisinde ee şekillenen orta doğu devlet yapılanmalarına bakıldığında orta doğu devlet yapılanmaları da bu düşüncelerin sonucu ee toplum üzerinde günümüze kadar devam eden ee baskı zulüm ve itaat kültürünün son haddine kadar kullanmıştır artık ıı yönetim ekseri hanedanlık aile …(anlaşılmadı)… içerisinde beli bir zümrenin tekelinde olan bir kitle bunun dışında …(anlaşılmadı)… toplumun diğer kavimleri toplum içerisindeki statüsü ee hepsi bu iktidar ve iktidarcı mantığın ördüğü bir olgu içerisinde geliyor mesela bugüne kadar da bakıyoruz işte Arap ve orta doğu toplumlarında krallığın …(anlaşılmadı)… mesela çok basit bir örnek bizim ülkemiz de de yabancı değil bugün güney kürdistan a gidildiğinde güney kürdistan da her hangi bir vatandaş istediği gibi iş yapamaz ticaret işi yapamaz yapabilmesi için Barzani ailesinden her hangi birinin onayı ortaklığı müşterekliği olmadan oradaki insanların hiç biri iş yapamaz yani bu bizim kültürümüze yakın olduğu anlamıyla söylüyorum ama normal bir vatandaş vardır belli bir birikimi vardır bu birikimi üzerinden bir ticaret yapamaz kendi bağımsız muhakkak onlardan biriyle olabilmeli yine haraç kültürüne bağımlı haraç …(anlaşılmadı)… verdikleri var olan iktidar iktidarı yöneten o …(anlaşılmadı)… kültürünün içerisinde sosyal yaşantı da …(anlaşılmadı)… adım atamıyor dolayısıyla ne oluyor artık …(anlaşılmadı)… o kölelik sistemi …(anlaşılmadı)… günümüz toplumlarına uyarlanmış bastırılmış otoriter sistemi günümüze kadar geliyor …(anlaşılmadı)… Saddam ölmeden önce Amerika …(anlaşılmadı)… önce Saddam belli dönemler referandum yapıyor kendini halka ve …(anlaşılmadı)… şey yapıyor onaylatıyor son referandumda yüzde doksan sekiz evet çıktı Saddam’a yüzde bir oy kullanılmış yüzde birde yüzde iki yani yüzde biri o günkü koşullarda sandığa gidememiş diğeri de hayır demiyor evet demiyor ama ne yaptı o yüzde birle …(anlaşılmadı)… tek tek Saddam …(anlaşılmadı)… kime …(anlaşılmadı)… yüzde doksan sekiz oyla …(anlaşılmadı)… böyle bir devlet zihniyeti oluşturdu batılı toplumlarda ise doğu toplumlarının aksine doğmatizm …(anlaşılmadı)… şimdi arkadaşlar bu süre içerisinde orta doğuda bunlar yaşanırken Avrupa da orta doğu ve Araplarda skolastik dönem yaşanıyor karma …(anlaşılmadı)… ve tarihçilerin bir çoğunun yaşanmamış dönem dediği bir dönem yaşanıyor bu sefer toplum üzerindeki …(anlaşılmadı)… arttırır …(anlaşılmadı)… söylediği söz üzerine söz söyleme kimsenin haddine değil bu anlamda vatanın en ücra köşesine kadar Hıristiyanlık inanç sisteminin temsili olan kiliselerin …(anlaşılmadı)… ancak yani bu paralellik beraber yürürken orta doğuda 12. Yüzyıldan sonra …(anlaşılmadı)… hareketleri olmuyor mu oluyor fakat zayıf oluyor etkisini yapamıyor ama özellikle şeyden sonra haçlı seferleri birlikte yeni gelişmelere göre bir Avrupa …(anlaşılmadı)… haline geliyor Roma’nın Hıristiyanlık dinini ideoloji haline getirmesi Hıristiyanlık zaten kendi içerisinde bir devlet birimi haline geliyor …(anlaşılmadı)… bu konuya çok fazla girmiyecez ama yavaş yavaş kilise toplumun her alanına hakim olan …(anlaşılmadı)… İslam kültürünün İslam versiyonun farklı bir çeşidi Avrupa topraklarında da var Avrupa’daki ee artık her şey kilise oluyor kilise artık öyle bir hale geliyor ki istediği kişinin günahlarını affeder istediği kişinin …(anlaşılmadı)… istediği kişinin her türlü mal varlığına el koyabilen o anlamda derebeylik döneminde …(anlaşılmadı)… büyük toprak sahiplerini gözeten gerektiği zaman bir toplumsal suç işlendiğinde fakir insanın her türlü ceza müstehak görülürken parasıyla …(anlaşılmadı)… parasıyla günah çıkartabilme sistemi geliştiriliyor bu orta doğu da ve Avrupa kültüründe şunu geliştiriyor artık skolastik dönem denilen düşüncenin dumura uğratıldığı toplumsal yaşamın …(anlaşılmadı)… devlet otoritesinin ee kisvesinde olduğu bir sisteme dönüşüyor şimdi bir ııı …(anlaşılmadı)… dönemi içerisinde birinci doğa ve ikinci doğa dediğimiz bir olgu var birinci doğadan kastımız şudur şayet yaşam koşullarının jeolojik süreç gibi yani toplumsal sorunların olmadığı var ortamın o günkü toplumun koşullarında rahatlıkla yaşanabilme sorunların kalıcı değil geçici sorunlar olduğu süreç bu süreçlerde insanlar refahtan bahseder çözümden bahseder yiyeceklerden bahseder şimdi bu süreç uygarlığın her şey ıı her döneminde görülebilmektedir mesela …(anlaşılmadı)…deki birinci dönem dediğimiz süreç neydi doğal …(anlaşılmadı)… doğal …(anlaşılmadı)… işte egemenliğe …(anlaşılmadı)… baskıya …(anlaşılmadı)… olmadığı insanların yapmaktan memnun olduğu refah düzeylerinin olduğu bir süreçtir bu anlamıyla bakıldığında o dönemin sorunları da gelip geçici sorunlardır kalıcı sorunlar değildir. Ne zaman ki sorunlar işin içinden çıkılmaz hale geliyor cebir dönemleri oluşuyor işte ee insanların artık geçmişe karşı bir özlemleri oluyor hep geçmişten …(anlaşılmadı)… geçmiş yaşanan ferah düzeyleri ferah dönemleri hep anlatırlar eskiden bu böyleymiş eskiden …(anlaşılmadı)… böyleydi denildiği dönemler oluyor buna sout aralığı denilen süreçler deniliyor .. yönetenlerin yönetmek istemediği yönetilenlerin yönetilmek istenmediği bir dönem bu idiialara tarihin her alanında var ve bu süreçlerde iki husus ortaya çıkıyor bu süreçlerde bir var olan birinci doğa dediğimiz ee sorunların olmadığı veya gelip geçici sorunlar olarak gördüğümüz dönemler toplumsal refahın sosyolitenin her türlü yaşam koşulunun insanların sıkıntı olmadan devam ettiği dönemler ikinci dönem ise tam tersi …(anlaşılmadı)… sorunların işin içinden çıkılmaz olduğu halde ıı ve benzeri sorunların şimdi bu süreçlerde birinci doğada şu vardır yani birinci doğaya .. bir çok arkadaşımız ne diyor yav nerde o eski günler nerde o eski bayramlar nerde o eski köydeki yaşamlar toplu hayata girmeden önce insan …(anlaşılmadı)… oluyor veya bir ailenin kronolojik tarihine baktığımız zaman görüyoruz ki ailede refah dönemleri vardır nedir o zaman işte geçim sıkıntısının olmadığı çocukların aile bireylerinin huzur ferah içinde yaşadığı dönemden hep dem vurur ama ne zaman bir örneğin şeye bakalım …(anlaşılmadı)… köyler yakıldı yıkıldı insanlar çeşitli gerekçelerden dolayı yerlerini yurtlarını satıp yeni yaşam alanlarına hareket etti örneğin metropollere geldi metropollerde bir uyum süreci bir ee kendi ayakları üzerinde durma süreçleri yaşandı kriz süreçleri oldu değil mi o kriz süreçleri geçmişten bir dem vurma geçmişin özlemiyle yaşama şimdi eee bu noktada iki kişi konuşuyor a dışarıdan biri geçmişin özlemlerine kapılıp kendini geçmişle avutarak eskiden böyleydi şöyleydi deyip yeni arayışlara girmeden geçmiş özlemleriyle …(anlaşılmadı)… bir anlayışla kendini geçmişle ifade etmek yani mutlu bir yaşam güzel bir yaşam ideal bir yaşam eskiden vardır diğer bir yani bu sorunlara karşı diğer bir yaklaşım ise doğrudur geçmişte şu güzellikler vardı şu kadar iyilikler vardı şu kadar sosyal yaşam düzeyi yüksekti şuan krizdeyiz bunalımdayız ama bu kriz ve bunalımdan çıkışın yollarının araştırıldığı dönemler de var hangi toplum bu ıı birinci doğaya karşı özlemi salt özlem doğa hakim dayalı yeni arayışlara girdiyse o kaos kriz döneminden doğru çıkışlar yapabilmeli şimdi bu anlamıyla diğer …(anlaşılmadı)… orta doğu da da inanç sistemlerinin toplumun bir hakim olup devlet zihniyetine geçtikten sonra bir …(anlaşılmadı)… ortamına dönüştüğü Avrupa da da şimdi Avrupa da dönüşürken Avrupa da da aynı süreç oluyor ama Avrupa da …(anlaşılmadı)… kriz var bunalım var otorite …(anlaşılmadı)… kendini yeniliyemiyor devamını getiremiyor toplumun var olan sorunlarının çözümü ve var olan sorunlarının ötesinde yeni arayışlara …(anlaşılmadı)… gerekiyor …(anlaşılmadı)… yansıması gerekiyor o zaman ıı yavaş yavaş şey orta doğu da Avrupa da ee haçlı seferlerini oluşturan alt zemin oluyor batı kilise toplumdan …(anlaşılmadı)… almış toplum bir program bunalım kriz süreci içerisinde bu kriz içerisinde …(anlaşılmadı)… götürebilme çok şey değil kilisenin iktidarına rağmen .. dolayısıyla yaşamda toplumsal bunalım problemin büyük bir kısmını farklı bir gündem ortaya atarak gündemlerle insanları yeni arayışlara …(anlaşılmadı)… bunun en büyük şeyi Kudüs’ün hazreti İsa’nın doğum yeri olduğu Hıristiyanlığın ve Yahudiliğin inanç merkezi olduğu ve o günün koşullarında İslam kültürünün …(anlaşılmadı)… ve etkisi altında olduğu dolaysıyla ne yapıyor vaat edilen topraklara geri dönüyor bu tüm yönetimlerin dönem dönem yaptığı bir şeydir örneğin Türkiye de kürt sorunu kürdistan sorunu ve savaş sorunu en ağır olduğu süreçlere baktığımızda 91 95 96 süreçleri bir yandan savaş veriliyor insanlar her türlü baskı zulüm işkence ve eee …(anlaşılmadı)… yerine getiriyor ama diğer yandan bakıyorsunuz televole kültürünün müzik kültürünün toplumun ilgi odağını farklı noktalarda birleştiren bir …(anlaşılmadı)… kültürünün de tam hakimi oluyor yani iktidarlar asıl gündemlerini bunalıma asıl gündemlerini …(anlaşılmadı)… toplumun bakış açısını her dönem farklı noktalara entegre eder aslında sorunlar yokmuş gibi gösterir örneğin şu an Türkiye nin yaşadığı ekonomik bunalım geçim sıkıntısının ve sorunlar var büyük mali kriz dünyayı kasıp kavururken …(anlaşılmadı)… geziyoruz …(anlaşılmadı)… kriz Türkiye yi teğet geçti ama aynı süreçte …(anlaşılmadı)… dönemde insanlar dükkanlarını kapatıyor kepeklerini kapatıyor sefalet var …(anlaşılmadı)… sorunumuz ekonomik sorun değil …(anlaşılmadı)… sorun işte o dönemin …(anlaşılmadı)… şunu yapıyor Avrupa da başı boş insanların sadece derebeylik prenslik çarlık gibi kurumların etkilediği insanlar varken onun dışındaki toplumun diğer kademelerinde diğer ekonomi …(anlaşılmadı)… insanlar da açlık sefalet ee geçim sıkıntısı hat safhada e otoritenin de devam etmesi gerekiyor dolayısıyla ortaya atılan siyaset şudur biz Avrupa da yaşayan bu potansiyel her türlü sözde tehlike oluşturabilecek insan topluluklarının e bir tekniğiyle …(anlaşılmadı)… hem otoritemiz artsın hem de bunların gidip geleceği yerlerden yeni kazanımlar elde edelim ve dolayısıyla ne yapılıyor …(anlaşılmadı)… gündemi oraya kaydırılıyor inanç sistemi en kutsal olan yerleri bugün başka ülkelerin işgali altındadır bu anlamıyla buraları kurtarış kutsal toprakları tekrardan geri alabilmek en büyük ııı yaptırım kalesidir ölürsen şehitsin ölürsen ıı şovalyesin dolayısıyla toplumsal statüsü de artıyor bu mantıkla bu vesileyle ilk haçlı seferlerinin alt bölümü yaratılıyor şimdi haçlı seferlerine giden kişilerin en büyük özelliği de şudur haçlı seferlerine katılım kararı alınırken İslam sosyal statüsü ne olursa olsun bir şey diyor …(anlaşılmadı)… alırken bir İslam dini bir şey diyor …(anlaşılmadı)… diyen herkes ortak kutsal bir şovalye gözüyle bakılıyor yani büyük bir şatonun bir prensi ile …(anlaşılmadı)… bir toplumun en alt aşamasının fertleri de o üniformayı giydiğinde toplumsal olarak aynı statüye yükseltiyor kutsallığı kastediyor bunların inançları inançlarının hakimiyeti için canlarını feda eden fedailer …(anlaşılmadı)… bu insanlara bir şey getiriyor varlıklarını sürdürebilmek için bir anda statü bir anda hiç ummadıkları bir statü getiriyor ve bu anlamda haçlı seferlerine güçlü şekilde rağbetin olması herkesi bu noktada …(anlaşılmadı)… kaldıkları yerlerden kopma pahasına da olsa büyük bir sefer birliği oluşturma süreci başlamış oluyor işte bunun böyle …(anlaşılmadı)… orta doğuda …(anlaşılmadı)… yaşanırken Avrupa da ki o inanç sisteminin o skolastik sistemin kendi kriz sürecine alternatif …(anlaşılmadı)… nokta budur yeni bir …(anlaşılmadı)… yeni bir gündem insanları işte vaat edilmiş yerler vaat edilmiş topraklar artık yoğunlaşmak üzere bölgedeki sorunlardan değil nasıl yapacak nasıl edecek dolayısıyla ana sorunlar arkada kalıyor yeni …(anlaşılmadı)… sorunlar suni bir gündemle insanlık tarihinde Avrupa tarihinde ıı yeni bir tehdit dolayısıyla artık arkadaşlar 1095 ten 11. Yüzyılın başlarından başlayıp 1200 200-300 yıl geri götürecek haçlı seferleri silsilesi başlıyor sanırım 7 veya 8 tane sefer yapılacaktır bu seferlerin …(anlaşılmadı)… 40 yıl savaşları olacaktır Kudüs bugün Filistin toprakları …(anlaşılmadı)… yetecektir yaptıkları birikim ee …(anlaşılmadı)… büyük küçük devletler …(anlaşılmadı)… devlet dediğimiz o zaman ki devlet mantığı şöyle …(anlaşılmadı)… bu anlamıyla …(anlaşılmadı)… oluşturuluyor ve ee Hıristiyan kültürünün bi yanıyla ortak insiyatif için bir tabaka oluşturuluyor ama bunun yanı sıra artık İslamiyet te de şu gelişiyor İslamiyet kendi topraklarını kendi kutsal addettikleri yerlere onların deyimiyle Avrupa serserilerinin kutsal savaşına karşı karşı duruyor …(anlaşılmadı)… İslamiyet te kendi için hani şey ee tarihler şunu vermiş batak temizlenmesi için onlarda bu iktidarın İslamiyet kültürünün o müdahalesi tarafından bunalıma girmiş insanlara karşı şunu söylüyorlar bak bugün …(anlaşılmadı)… tarafından size karşı saldırı vardır o zaman biz senin kutsal emanetin için kutsal varlıklarını koruyabilmek için yalnız kalmak pahasına …(anlaşılmadı)… bu Avrupa dan gelen saldırılara karşı bi grup seçiyor dolayısıyla iki farklı kültür uygarlık medeniyet aynı tezlerle aynı dille aynı şeyle bu sefer birbirlerine karşı halklar ve toplumlar savaştırılıyor ama bu iç savaşı yaptıranda bir yanda bakıyoruz ki işte Avrupa da kilise iktidarının temsilcileri bu insanları bu tarafa yönlendirirken orta doğuda da o orta doğu devletlerinin sonuna onun varlığını sürdürmeye yönelik din adamları da devlet otoritesindeki insanlardır. Efendim
X7ERKEK:Cihat Kültürü
X4 ERKEK: Evet Cihat kültürü yani yöntem aynı …(anlaşılmadı)… geçmiştekiyle artık haçlı seferleri denilen bir süreç başlıyor şimdi bir beş Dakka ara verelim sonra devam edelim

Not: birkaç kişi kendi aralarında konuşuyorlar anlaşılmıyor
Y4 BAYAN: Mahir Kayan da gelmedi Abdullah TAYBOĞA da gelmedi
Y5 BAYAN: Arıyalım mı ?