T. C. İStanbul cumhuriyet başsavciliğI (cmk'nın 250. Maddesi İle Yetkili)

ERDOĞAN BAYSAN: (10.35 – 13.21) Öncelikle arkadaşları saygıyla selamlıyorum. Şimdi konuya baktığımız zaman 1789 ermeni (...anlaşılmadı...) Rus devletlerinin (...anlaşılmadı...) içerisinde Türk kürt aydınlar var Avrupalı Müslümanların Hıristiyanların oradaki ulusal ruh gelişiyor yani kürtlerin o zaman daha çok yaygın eğitim düzeyide okuma-yazma düzeyide yüksek düzeyde şimdi orada zaten ittihattiteraki partisinin milliyetçi ve ulusalcı bir örgütlenme var (...anlaşılmadı...) şimdi bence o boyutu yoktur.Şimdi gayri resmîleştirme (...anlaşılmadı...) devletlerarası özerk Kürdistan bugün Araplara baktığımız zaman otuz-kırk tane tane Arap ülkesi vardır hiç birisi sosyal güvence olmadan (...anlaşılmadı...) ama burada önemi var(...anlaşılmadı...) özellikle orta Anadoluda kürdistanda insanlar uzun vadeli çıkarlarını sürdürebilmeleri için Kürdistan’ı yok saymışlardı (...anlaşılmadı...) bence daha pişmemişlerdi (...anlaşılmadı...) ben kısaca şunu da söylemek istiyorum Türkiye’de hani şu deniyor işte 1915 te işte Birinci Dünya savaşında Çanakkale’de savaştık emperyalistleri saf dışı ettik Türkiye’yi kurtardık. Böyle bir savaş olmamıştır yani tarihte böyle bir savaş yok sadece Mondros ataş anlaşması ile Osmanlı teslim olmuştu eller havaya demiştir İstanbul da İngilizler 4 yıl kalmıştır bir tane İngiliz askeri öldürülmemiştir. Bir tane İngiliz askerine taş atılmamıştır. Yani zaten kendileri gelmişler kendileri gitmişlerdir. (...anlaşılmadı...) o zamanda Osmanlı mahkûm edilmiştir yani Kürdistanın tasfiye edilmesi tamamen İngilizlerin o zaman ki güçlerini kendi paylaşımlarına bağlıdır.

CESİM SOYLU : (13.21 –17.18) (...anlaşılmadı...) dersimizi yönlendirmek istedik tüm bunlar değerlendirilebilir ama tabiki şu gerçektir bugün artık hiç bir güç bizi zorla (...anlaşılmadı...) demin sorduğumuz soru da dedi ki (...anlaşılmadı...) önderlik (...anlaşılmadı...) kabul etmiyor sonuçta bir şahıs temsil ediliyor bu bir kral olabilir ve bugünkü modern anlamda da cumhurbaşkanı veyahut ta başka bir şey bu bir temsili yettir ama önemli olan o toplum bu temsili yeti kabul edecek bu temsili yetiiçselleştirecek ve ona bağlılık oluşturacak bir iç olgunluğu yaşamıyoruz yani (...anlaşılmadı...) şimdi Yavuz döneminde beylerbeyi kabul etmemesinin nedeni toplumsal silahlar (...anlaşılmadı...) zaten silah derken (...anlaşılmadı...) kültürel toplumun ideolojik kimliğine kadar birçok şey toplum bütünen aynı şeyleri benimseyecek temsili ele almış temsil ve (...anlaşılmadı...) konusundaki düşünce ve duyguları aynı noktada yoğunlaştı mıyoğunlaşmadı mı (...anlaşılmadı...) şimdi aşiret kimliği öndeyse aşiretine uyuyorsa kendi aşiretine seviyorsa bir başka aşiretle çarpışmak için başka bir örgütle iş birliği yapıyorsa (...anlaşılmadı...) çatışırken (...anlaşılmadı...) çünkü düşmanı başka bir Kürt aşireti kendi düşmanı iken (...anlaşılmadı...) şimdi aşiret kimliği esas kimliği oluşturduğu zaman bir üst kimlikle buluşmak zor oluyor tarihe döneme ait düşünsel üretim olmayışı toplumsal formül olmayışından kaynaklıdır ya bu (...anlaşılmadı...) on tane ayrı bir yol iken herkes kendi hedefine inanmaması çünkü kendisi otorite kendisidir yarın işte Osmanlılar büyür büyür ha biz kürtler şöyleyiz böyle bir kürtlük boyutu yok oluşmamış başka (...anlaşılmadı...) oluşmuş o yüzden ben olacam diyeceksiniz ve zaten benim söylediğim şey esas (...anlaşılmadı...) dedik ki (...anlaşılmadı...) bir emrin başka bir emri kuşatmasıdır diğerlerini zorla kendi gücüne (...anlaşılmadı...) hiç kimse (...anlaşılmadı...) o açıdan Kürt toplumu (...anlaşılmadı...) yakalayamadığı için örgüt olmuştur. Şimdi bugün açısından bakalım bugün bir önderimiz var ama aslında biz önderimiz (...anlaşılmadı...) bir kişi önümüzü açmıştır bir kişi düşünce vermiştir bir kişi bu söze önderlik etmiştir ama bizim kafamızda ortaklaşan şey nedir (...anlaşılmadı...) bir halkız bizim harika bir geçmişimiz var ve en önemlisi biz bu toplumsal doğada örgütlenmedikçe kendi öz meclisimizi oluşturmadıkça biz başkalarının gölgesi durumda kalırız çünkü gelişmeyiz biz ileri sosyal yaşam oluşturamayız şimdi bu düşüncelerin ortaklaşmasının önemli, nitekim bir insan kaç yıl yaşar (...anlaşılamadı...) kaldıki bizim kafamızda bir yönetim var biz kafamızda bir devlet var bizim kafamızda bir yönetim var ve biz aslında yönetimi de kollektifleştirmişiz hepimizinde resmi bir parçasıdır (...anlaşılamadı...) kürt toplumu uysal açıdan demokratik açıdan bu olgunun yapısıdır bu yapı açmış herkes kendine göre herkes kendisi için zaten açmış, aşamayanlar var (...anlaşılamadı...) hala köşede duran (...anlaşılamadı...) veya devletin değişik şekillerinde (...anlaşılamadı...) manasında yapan bir sürü Kürt var orda(...anlaşılamadı...) ama esas olan toplum açısından (...anlaşılamadı...) bir kimlik edindik bugün bir halk vardır (...anlaşılamadı...) kimliğimiz var zaten yani kimse bize kürt diye vermedi tarih içerisinde verildi buna karşılık (...anlaşılamadı...) bir ikincisi siyasal bir kimlik kazandık siyasal kimliğe toplumda yeni bir sosyal kimlik şekillendiriyor bu kim olma meselesi birinci noktada birleştiriyor mesele bu şimdi arkadaşlar özerkliği kabul edecekler aslında ittihatçı (...anlaşılamadı...) ama cumhuriyeti kuran kadro ittihatçi cumhuriyeti kuran kadro (...anlaşılamadı...) arkasından kuran kadro yüzde yüzü ittihat ve teraki (...anlaşılamadı...) bir kısmı teşkilatı mahsusa (...anlaşılamadı...) bir ittihatçılar yukarı (...anlaşılamadı...) şunu diyor yani söylenmiş şu Atatürk hakkında (...anlaşılamadı...) başarılı olabilirdik ama Atatürk hâkimdüşünceleriyle yani tekçi (...anlaşılamadı...) dolayısıyla başaramadı (...anlaşılamadı...) arkadaşlar birinci dünya savaşının sona ermesi ile birinci dünya savaşı sonrasında Lozan antlaşması pardon sevr anlaşması sevr antlaşması esasen Osmanlı miladını yeniden değerlendirecek bir (...anlaşılamadı...) dolayısıyla çevik paşa (...anlaşılamadı...) çevik paşa savaşı sona erdirecektir o zaman Osmanlı padişahlarının Fransa baş korkusudur ama Kürt o zaman Kürt (...anlaşılamadı...) Lozan’dakiKürt temsilcisi olarak (...anlaşılamadı...) ama cumhuriyet grubu yeni (...anlaşılamadı...) bir anlaşma süreci LozanLozan’da (...anlaşılamadı...) İsmet paşadadır İsmet paşa Kürtlere ve Türklere (...anlaşılamadı...) fakat Kürt sorunu ile ilgili bütün çözümleri (...anlaşılamadı...) içerideki Kürtleri (...anlaşılamadı...) şimdi gerçekten özerklik (...anlaşılamadı...) konuşmaya başladık burada başka resmi ifade ettik özerklik esasen bir siyasi bir hukuki terim olarak veya dünya açısından yer alması itibari ile hukuki ve siyasi bir terim (...anlaşılamadı...) idari bir tanımı vardır. (...anlaşılamadı...) bu açıdan bu konu ile bir giriş yaparsak (...anlaşılamadı...) nedir dolayısıyla

X12 ERKEK ŞAHIS : (...anlaşılmadı...) dedi ki toprak parçası üzerinden yaşamını sürdüren toprakla yaşamını devam ettiren idari ilişkilerini devam ettiren aynı dili konuşan bu aynı dili konuşmanın yanında aynı kültürü paylaşan gelenekleri görenekleri ortaklaşa olan ve bununla beraber ortak durumu yaşayan bir (...anlaşılamadı...) oluşturan topluluğa (...anlaşılamadı...) mı denir.

CESİM SOYLU: Evet. Var mı başka arkadaşlar (...anlaşılamadı...)

Y2 BAYAN: Belli bir toprak parçası içinde yaşayan gelenekleri görenekleri (...anlaşılamadı...) olmayan topluluğa ulus denir

X13 ERKEK ŞAHIS: Ulus (...anlaşılamadı...) uyumlaşma sürecinde yaşamda mücadelede (...anlaşılamadı...) o ulus içinde birlikte (...anlaşılamadı...) ve paylaşılması ve uluslaşmayla beraber bütün ulusun üzerinde uzlaşan yaşantıların göstergesidir

CESİM SOYLU : (...anlaşılamadı...) belli bir çerçeveye bir tarihi geçmişi ekleyerek (...anlaşılamadı...) şimdi tarihi geçmişi olmalı baharın daha doğrusu enerjinin (...anlaşılamadı...) değerlendirilmesi sağlandıktan sonra yönünün (...anlaşılamadı...) pusulanın dünya ticaret (...anlaşılamadı...) girmesinden sonra (...anlaşılamadı...) demokratik görevini (...anlaşılamadı...) 1389 da hayat bulması sonrası daha doğrusu kapitalist dönemin başlamasıyla uluslar işte dönemi başlıyor işte o ulus dediğimiz şey İSMAİL arkadaşın çerçevesini çizdiği değerler bütünlüğü içerisine koyulan günümüzde de buna sadece tarihi geçmişi kültürel olguları dili toprağı ve ticaret birliği olan kavimler topluluğuna değil aynı zamanda sosyal olguda ortak değerleri olan ortaklaşmayı (...anlaşılamadı...) şimdi arkadaşlar tarih boyunca değişik toplumsal formlarla toplumsal yönetsel (...anlaşılamadı...) nedir klandır. Klan kan bağı ile birbirine bağlı olan küçük bir toplumsal birliktir. Toplumsal birlik toplu ve bir arada yaptıkları için toplumsal birlik yani ortaklığı (...anlaşılamadı...) olan yuvalardan oluşmuştur toplumsal birlik tamam mı ilki bu ilk insan toprağa yerleşmek suretiyle (...anlaşılamadı...) sonra toprağa yerleştikten sonra birleşti ve topraklaşma (...anlaşılamadı...) sonra özellikle toprağa (...anlaşılamadı...) toplumdaki ihtiyaçları farklılaşması toplumdaki yeni (...anlaşılamadı...) kültürünün değişmesi büyümesi ve birçok topluluk farklılaşması ile oluşan yeni (...anlaşılamadı...) ne denir değilmi (...anlaşılamadı...) birbiri ile ilişkilerinin (...anlaşılamadı...) bu birincisi ikincisi ortak bir dille birlikte ortak kültürle ortak kültür var örneğin tapınakları ortaklaştı dinleri ortaklaştı (...anlaşılamadı...) yaşantıları ortaklaştı ne dedik kültür birliği aralarında doğdu (...anlaşılamadı...) kavimlerin kültürü yaşantısının ayrı bir şeyi var ama şimdi bu toplumsal yaşam aynı zamanda ekonomik ilişkilerin karmaşıklaşmasıyla (...anlaşılamadı...) bir birliği olan ortak dili olan kültürel birliği olan ve ne oldu bir yapı ortaya çıktı ki biz buna halk deriz. Halklaşma süreci deriz. Halklar belli bir aşamada özellikle feodal süreçte merkezi otorite öne çıktı örneğin örneğin (...anlaşılamadı...) bu süreçte yeni şeyler kavramlar milliyetçileşme milliyet yeni toplumsal forumları milliyet oluşturdu sonra sonraki aşamada yani bu birlikte yaşayan ortak tarihi olan bir tarihi iki dil birliği üç toprak birliği dört kültür birliği olan halka yeni (...anlaşılamadı...) gelişmesiyle birlikte ortak bir paydaları olan ortak bir görüş şekli olan (...anlaşılamadı...) yapan bir toplumsal yapı oluştu biz ona ne dedik ulus devlet (...anlaşılamadı...) ulus devlet bu şekilde ortaya çıktı (...anlaşılamadı...) Dil birliği toprak birliği kültür birliği (...anlaşılamadı...)

Y3 BAYAN: Peki ya bu (...anlaşılamadı...) oluyor

CESİM SOYLU: Hayır hayır onu ifade edeyim eğer yeni olsaydı bütün toplum geçmişlerinin hepsi var ama halklaşma ve milliyetleşme sürecine girse de aslında farklı ekonomik birimleri olur farklı ekonomik birimler nedir mesela yani Kürdistanı ele aldığımızda Botan’da ayrı bir beylik çıkıyor (...anlaşılamadı...) bunların her biri ayrı bir feodal birimdir dolayısıyla ortak bir ekonomik yaşam şekillenmedikçe bu toplulukların her biriside farklı farklı şeyde vardır efenim (...anlaşılamadı...) farklı birimlerin içerisinde doğal olarak (...anlaşılamadı...) kafalı (...anlaşılamadı...) ama kapitalist ekonomi tüm bu temsile kapalı ekonomi yani (...anlaşılamadı...) ticareti ve kapitalist üretimin değir biçimlerini içerisine alan bütün bir grup sahasını (...anlaşılamadı...) dolayısıyla o sınırlar dâhilindeki toplumun bütün yerlerini ekonomik nedenlerle bir bütün içinde bağlantılı birbiri ile ilişkili olduğu yanibirbirlerine hizmet yapıyorlar birbirine alıp veriyorlar satıyorlar aynı şeyi satıyorlar (...anlaşılmadı...) ilişkiler yapıp vesaire kısacası bu ticari yaşam ne yaptı insanların daha fazla hesaplaşmayı ve bir birim olarak birbirine daha yakın olmayı aşiret bağlarının aşılmasını özel bağların aşılmasını vesaire ve sonra ne oluyor kentlerde sanayi kuruluyor dolayısıyla o küçücük olan pazarlarda küçücük olan kentler bi anda kocaman birleşik alanlara dönüşüyor yüzlerce ve binlerce köyün köy olarak göç ediyor köydeki yaşam kalmıyor köydeki aşiret ilişkisini köydeki ekonomik ilişkisini hepsini köyde bırakarak yeni fabrikada çalışan arkadaş yeni bir ortam orada yeni bir kültür ediniyor bu ne yaptı (...anlaşılmadı...) yaşam ve ömür boyu şekillenme budur kapitalizme ve modernalizme özgü (...anlaşılmadı...)

Y2 BAYAN : (...anlaşılmadı...)

CESİM SOYLU: Yani biz (...anlaşılmadı...) bu topluluğu oluşturanların gündemidir sadece bu topluluğa (...anlaşılmadı...) ama sonuçta din ikincisi toprakların (...anlaşılmadı...) toprak parçası üçüncüsü kültür birliği yani adetleri gelenekleri görenekleri (...anlaşılmadı...) bir tarihsel geçmişleri var geçmişte (...anlaşılmadı...) ekonomik açıdanda (...anlaşılmadı...) bunlar onların etrafında birleştikleri aynılaştıkları hayat kökenleri ama bunun dışında farklı nedenler olabilir kuşkusuz farklı fikirler de olabiliri farklı düşünce sistemleri olabilir (...anlaşılmadı...) şimdi böylece (...anlaşılmadı...) tanımı yapıyorduk ki aralarında dil birliği toprak birliği kültür birliği aynı geçmişi ve ekonomik siyasal (...anlaşılmadı...) olan bir toplumsal yapıya biz ulus diyoruz ancak böyle (...anlaşılmadı...) esasen ekonomik yaşamı (...anlaşılmadı...) ekonomik yaşamı ağırlıklı bir özne olarak (...anlaşılmadı...)

X14 ERKEK ŞAHIS : (...anlaşılmadı...) bayrak yok mu?

CESİM SOYLU: Hayır bayrak (...anlaşılmadı...) evet bayrak değişik ulus araçları var çünkü resmi bir araç (...anlaşılmadı...) arkadaşlar buna karşılık ulusu var eden ulusu oluşturan kişiler birincisi ulus (...anlaşılmadı...) ulus düşüncesi ikincisi ekonomik yaşama bağlı olarak şimdi bazıları özellikle bazı marksistler de ekonomik yaşamı abartır sadece ekonomik yaşamı (...anlaşılmadı...) yani mutlak bir şey yok ulus mutlaka olacaktır mutlaka oluşacak tarihsel (...anlaşılmadı...) ancak baktığımızda esasen Avrupa Rönesans döneminde başlayarak ulus fikriyatını (...anlaşılmadı...) felsefik akım ve düşünceler oluştuğunu görüyoruz mesela Rönesans döneminde özgürlük sorunu tartışılırken özgürlüğü bilim bazında tartışanlar var bilerek yani bilimin özgür olmalıdır diyenler var bunun dışında (...anlaşılmadı...) bir devlet olarak varsan önce özgürsün diyenler var bununla birlikte bir ülkü birliği olarak yani geleceğin ortaklaştırma konusunda aynı şeyleri amaç edinen topluluklar birlikte duyarı oluşturdular ki özgür olabildiler anlaşarak (...anlaşılmadı...) dolayasıyla halk adına halkın değişik kesimleri adına bir otorite şahsında ancak özgürlükleri kontrol edebilirken bir akımın aydınlanması sürecinde (...anlaşılmadı...) esasen ulus bütünü aynı zamanda (...anlaşılmadı...) görüyoruz özgürlük nesnesi ulustur bir düşünce (...anlaşılmadı...) ama en çok her yerde somutlaşan budur özgürlük (...anlaşılmadı...) ulusta vardır mesela kutsal Hristiyanlık ve diğer kutsal (...anlaşılmadı...) anlam açısından temsil etme bulduğunda modern bir yaşam oluşur özgür yaşam değişik akımlarda ki düşünceler vardır kısacası halkların gelişme süreci ile ilgili bir (...anlaşılmadı...)

X7 ERKEK ŞAHIS: Buradaki her bir marksist anlayışta o saptama ve hem de idealist anlayışta o saptama vardır yanılıyor muyum?

CESİM SOYLU: Yani özünde (...anlaşılmadı...) marksist (...anlaşılmadı...) bugünde bocalamıştır (...anlaşılmadı...) yani elbette ulus sorununu çözememe çok daha ileridedir çok daha başka (...anlaşılmadı...) böylesi ihtiyaçla birlikte aynı zamanda ekonomik yaşamında (...anlaşılmadı...) bir süreç vardır bu örnekte ulusal ilişkinin esasta iki düşünce öne çıkıyor bazıları ulusun temeli kültürel olmalıdır diyor ikinci bazıları da ulus etkisi şeye dayanmalı kan bağına dayanmalı bazıları da ülkü birliği yani ortak (...anlaşılmadı...) aslında Türkiye’de ulusun iklimin merkezinde genelde (...anlaşılmadı...) vardır ama özünde kan bağı ve bağları bir ulus oluşturma için var mesela geçen Genelkurmayın yaklaşımında şu var bu ülkü birliğimizi bozar diyor (...anlaşılmadı...) ülkü birliği şudurTürk devleti içerisinde ortak payda (...anlaşılmadı...) ülküyü ülkü yapan (...anlaşılmadı...)

3. 
   DERS
   

Y4 Bayan Şahıs : TARİHTE ...(anlaşılmadı)... DERSİ

İnönü üniversitesinden Prof. Dk. Salih ... derslerde kürtlere ve BDP'li Millet Vekillerine hakaret etti. Öğrenciler tepki gösterince dersten atıldılar. İnönü Üniversitesi Fen Edebiyat Fakültesi tarih bölümü başkanlığı yapan Prof. Dk. Salih ..... girdiği derslerde kürtlere ve BDP'li millet vekillerine hakaret ettiği iddia edildi. Tüm öğrenciler hocanın kürtlere yaptığı hakaretlere tepki gösterdikten sonra dersten atıldıklarını belirttiler. Profosörün derste kürtlere ve BDP'li millet vekillerine hakaret etmesine karşın 3 arkadaşıyla birlikte dersten atıldığını belirten öğrenci hocaların dönem başından belli kürt öğrencilere hakaret ettiğini belirtti. Hocamız BDP millet vekilleri hakkında bunlara hep ...(anlaşılmadı) yüz verdi. Ya bu ülkeyi severler ya bu ülkeden çekip giderler dedi. Arkadaşlarımız hocam siz neden hep kürtlere hakaret ediyorsunuz diye sorunca hoca arkadaşlarımızın üzerine yürüdü, bana bakın burası Türkiye ya seversiniz yada terkedersiniz diyerek arkadaşlarımızı dersten attı. Sabır gösterdiler. Hocaları derste Türkçeyi iyi konuşmayan öğrencilere devamlı hakaret ettiğini söyleyen öğrenciler hocanın bu öğrenciler üniversiteye geliş nedeni...(anlaşılmıyor)...dediğini aktardı.

Kars 1. Asliye Ceza Mahkemesi ve Başbakan Erdoğana kürtçe dilekçe gönderdiği için hakkında dava açılan ve Eski Millet Vekili ...(anlaşılmıyor) adına ... görülen davada türkçe savunma kurulu ...(anlaşılmıyor) Hakim savunmayı dosyaya koyarken tersine bir durumun yürümediğini belirtti. Hakimin Yargıtay bozma ilamı doğrultusunda Hükmün açılmasını geriye bırakmasını talep etmediğini sordu...(anlaşılmadı) Hakim sanıktan soruldu:Kürkçe karşılık verdiği için beyanı anlaşılamadı diye kaydetti.Böylelikle ilk defa bir mahkeme ...(anlaşılamadı)... giderilmiş oldu. Hakim dosyadaki eksikliklerin giderilebilmesi için duruşmayı 20 Mart 2011 tarihine erteledi. Gazeteci Ahmet...(anlaşılamadı)... Gazeteci KCK davasından anadil sorunundan kimseyi rahatsız etme gibi uyarılarda yapılıyordu dedi, Programın yapımcısı Mehmet Ali ...(anlaşılmadı)... maddi ve manevi tazminat davası açacağız dedi. …(anlaşılmadı)…

CESİM SOYLU: Bugün bizde de bir konuya ilişkin değerlendirme yaparken; şöyle anlaşılmasın biz kürtlerle türklerin ortak bir ulus oldukları anlamına gelmez. Devletle bağlı unsur Türk ulusudur. Türkçe konuşan bu ülkede yaşayan herkes Türktür anlamında söylüyor ...(anlaşılmıyor)... milliyetçi...(anlaşılmıyor)... gereği olarak türk ulusu diyor,biz türklerle bir kader birliği yapabiliriz, yapıyoruz. Özerk bir şekilde bir ülke olabiliriz ….(anlaşılmıyor) Bu Türklerle Kürtlerin aynı gruplar olduğu anlamına gelmiyor.

CESİM SOYLU: Ama ayrım orada her ne kadar ..... ırkı adıyla anılmıştır bu coğrafya ama katlayıcı bir özelliğe sahiptir.Ama şöyle şunu bir kolaylaştıran bir .... zaten Türkiye Ulusu bir Ulus devletidir ama günümüz ....(anlaşılmıştır).... adı Türkiye olmuştur. Yani bence gerçek anlamda bir Ulus devleti olmaz Türkiye. Çünkü 2 farklı ırk var, 4 farklı .... var. Ama dediğim gibi daha çok aynı topraklar üzerinde olan halkların kader birliği açısından vurgu yaptığı bir siyasal devlet. O anlamda...(anlaşılmıyor)...

X17 ERKEK ŞAHIS: Soru sorar. Ulusu belirleyen kavramlar....(anlaşılmıyor)...

CESİM SOYLU: Şimdi bu insan soyları...(anlaşılmıyor)Genel yaklaşım şu oluyor. Ulusların kendi kaderini belirleme hakkı vardır. Yani bu ulus isterse ayrı bir devlet kurar. Bu devlet kahpelikle ...(anlaşılmıyor)....bu kendi bileceği bir iştir, bu kendi kaderidir.Bu hakkı meşrudur. Kimse karışamaz.Ama uluslar farklı olursa ne olur,...(anlaşılmıyor)...doğal olarak onun kökü de farklı olur.Çünkü diyelim bağımsız olma şansı yok...(anlaşılmıyor)...Bu nedenle şunu diyorum.Bu saydığımız 5 etmen bir arada varsa bir toplum ulustur.Bunlardan herhangi bir etnik grup...(anlaşılmıyor)... ulus olmadığı anlamına geliyor. Halbuki ulus değilse hiç bir hakkı yok mudur? anlamında degildir....(anlaşılmıyor)...Şimdi şöyle düşünelim toprak birliği yok..(anlaşılmıyor)....Tabi Bir takım hakları vardır. Kültürel yaşamını ortaklaştırma hakkı vardır, vs. Şimdi Ulus sürecine bir yönden bakalım.Yani Avrupa’da nasıl gelişti...(anlaşılmıyor)...Yeni bir yaşam bilincinin yeni bir dünya arayışının olduğu bir süreçtir.Bu durum hem ekonomik süreçteki farklılaşma ama aynı zamanda bununla bağlantılı..(anlaşılmıyor)... düşünce..(anlaşılmıyor)...İşte bu sürecin sonucu ulusların oluşumdur.Aynı zamanda bu uluslara şekillendiren bir süreçtir.Ulusların şekillenmesiyle birlikte..(anlaşılmıyor)...Şimdi biliyoruz ki başlangıçta kapitalist, ekonomik işlerinde..(anlaşılmıyor)...derebeylik,feodal toprağı belli bir ücretle çalıştıran küçük yerler için ..(anlaşılmıyor)...,Almanya’da, İtalya’da da her alanda böyle..(anlaşılmıyor)... daha sonraları Avrupa’da birçok değişme olmuştur. Bilimsel gelişmeler, teknolojik gelişmeler, ticaretin gelişmesi,..(anlaşılmıyor)...bunlar birleşmeye uğramıştır. Yani belirli bir kültür içerisinde yaşayan topluluklar..(anlaşılmıyor)...monarşik hükümetlerin egemen olduğu ve bütün yetkilerin kraldan sorulduğu..(anlaşılmıyor)...biz bunlara mutlak monarşiler diyoruz.

CESİM SOYLU:...(anlaşılmıyor)...Bütün alanlarda hüküm sürdüğü monarşiye denir.Her birimde,her bölümde, her şekilde devlet bizzat egemen olduğu kendi sistemini ...(anlaşılmıyor)... İşte bunlar ulusların oluşması ulusal devletlerin oluşması sürecinde yer alıyor .Bağlı olarak özellikle 1789 da Fransa’da mutlak Monarşiye karşı bütün destekçileri yanına alarak...(anlaşılmıyor)...mutlak monarşiye karşı savaştılar.Aynı süreçte İngiltere ve Avrupa’da ulusların gelişmesine,fikir akımlarının gelişmesine, boy vermesine ön ayak oldular.Esasen Avrupa’da uluslaşma süreci bu şekilde gelişti.Zaten ...(anlaşılmıyor)...buna bağlı kapitalist,ekonomist ilişkilerimiz bunun her tarafında da oluşmaya başladı.

CESİM SOYLU: Buyrun.

Y5 Bayan Şahıs : Soru sorar...(anlaşılmıyor)... ve neden ihtiyaç duyuyorsunuz?

CESİM SOYLU: Dediğimiz gibi yani bu fikirler hem felsefede, hem sosyal güncel dallarda ...(anlaşılmıyor)... yaklaşık 3-5 milletin ...(anlaşılmıyor)... bir anda ortaya atılmış şeyler değildir. Mesela ta 1500'lü yıllarda mahkemeler örneğin merkezi otoritenin oluşması nasıl olur, bir mutlak yönetim nasıl oluşur, bir devlet kendisini nasıl yürütür? Bir devlet nasıl iradeleşirse kendi mutlak ülke özgürlüğünü koruyabilir gibi ...(anlaşılmıyor)... sonraları herkes çok rahat bir şekilde PKK 'de tartışırlar....(anlaşılmıyor)...tarih süzgecinden süzülerek gelen bir düşüncedir.Ama aynı zamanda sadece fikirle kurulan bir şey değildir.Buna paralel bunu zorlayan toplumsal bir süreç, ekonomik bir süreçtir.Şimdi ekonomik bir ...(anlaşılmıyor)... dağda bir ülke içerisinde tarım yapılır ve hayvancılık yapılır.Tarım ahlakında şu önemlidir....(anlaşılmıyor)... özel mülkte tarım arazisi yoktur....(anlaşılmıyor)...dışarıdan almaya da değecek çok fazla bir şey yok. Mesela ...(anlaşılmıyor)... bu benim topraklarım der.

Ama ticaretin güçlü gelişmesi ne yapar...(anlaşılmıyor)... insan işsiz olur.Onunda ötesinde sanayinin gelişmesi için ne yapar bir kentte fabrikalar kurdu....(anlaşılmıyor)... üretim yapan atölyeler kurulur. Böyle yüzlercesi binlercesi bir arada olsa...(anlaşılmıyor)... Dolayısıyla yeni bir politika ...(anlaşılmıyor)... Uluslar aynı zamanda tarihsel açıdan tarihte bir...(anlaşılmıyor)...

KEMAL SEVEN: (Soru Sorar) ......özet bir cümle olarak...(anlaşılmıyor)... yurttaşlara zorunlu bir gidiş olarak değerlendirebilir miyiz, mecburi bir durum mu? Bir nevi kadercilik mi?

CESİM SOYLU: Ben ...(anlaşılmıyor)... tarihte zorunluluktur....(anlaşılmıyor)... tüm bu süreçler tarihsel bir zorunluluktur....(anlaşılmıyor)... Çünkü böyle bir şey her ne kadar doğal olarak bir ...(anlaşılmıyor)... karşı bi şey varsa da, yani doğa sizi kabul etmese de, bu bir zorunluluksa ...(anlaşılmıyor)... oysa bir zorunluluk değil. Marks bunu şöyle ifade eder. Tarihte bir ...(anlaşılmıyor)... başka şekilde olamadığı için bu şekilde olmuştur der.

CESİM SOYLU: Nitekim doğu batının güdümünde oluşmaktadır. Ama bir realite ortaya çıkmıştır, vardır...(anlaşılmıyor)...Mesela Kapitalizmi bugün uluslararası boyutta egemenlik sürüyor ve herkes bunu biliyor.ama bu bir başarısızlık mıdır? ..(anlaşılmıyor)… Marksizmin dolayısıyla sosyalizmin ulus sorununa bakışıda..(anlaşılmıyor)...Ulusların kendi kaderi kendi ellerindedir.Marksizme göre her ulus kendi kaderini kendisi tayin eder.Burada övünen ulusun kendisidir.Ulusun kendisi bir iradedir.Demin dediğimiz gibi isterse bağımsız devlet olur, isterse başka halklarla kader birliği yapar, ortak federasyonlar oluşturur bu kendisinin bileceği bir iştir.Kendi tercihine hiç kimse karışamaz.Ulusların tarihsel olguda kendilerini ifade etme haklarını oluşturur. Kürt uluslar kendi dillerin konuşmadığından kendi kültürlerini geliştirmediğinden, kendi topraklarını koruyamadığından bağımsız yaşayamamışlardır...(anlaşılmıyor)...kendi kaderlerini de,kimliklerini de yaşayamayacaklardır.O halde...(anlaşılmıyor)...