T. C. İStanbul cumhuriyet başsavciliğI (cmk'nın 250. Maddesi İle Yetkili)


X32 ERKEK: Arkadaşlar kısa bir ara velim aradan sonra … dinleyeceğiz. Aradan sonra. X33 ERKEK



Yüklə 14,1 Mb.
səhifə165/278
tarix14.09.2018
ölçüsü14,1 Mb.
1   ...   161   162   163   164   165   166   167   168   ...   278

X32 ERKEK: Arkadaşlar kısa bir ara velim aradan sonra … dinleyeceğiz. Aradan sonra.

X33 ERKEK: Ahmet hakan burada mı yoksa gitti mi? Hakan arkadaş burada mı gitti mi?

Y7 BAYAN: Hakan arkadaş gitti o Van’da.

DERYA GÖREGEN: Nasıl gidiyor?

X34 ERKEK ŞAHIS: İyi. Sağol. Görevli misiniz başkan.

DERYA GÖREGEN: yok sağol teşekkür ederim.

X35 ERKEK: bu şeydir. ilk başta bu biraz ağır gelebilir.

DERYA GÖREGEN: yoo. Hiçte ağır değil.

X35 ERKEK: İnsana kendini çok sorgulamaya başlıyor. Ben kendimi bişey alacam. kendimi çok sıktım. Yani aşırı derecede kendi kendime kızmaya başladım. sorgulamaktan ziyade..

DERYA GÖREGEN: şey içerden başladı …

X35 ERKEK: (kürtçe 46.54 başlıyor -47.05 te bitiyor.)

X35 ERKEK: …barış için

Y8 BAYAN ŞAHIS: hehe .. barış için.

X36 ERKEK: (kürtçe 47.41 başlıyor -47.45 te bitiyor.)

X37 ERKEK: (kürtçe 47.56 başlıyor -52.40 te bitiyor.)

FARUK TUR: kaybedecek bir şeyimiz yok.

X37 ERKEK: Eğer karakol çağırmışlar ise ….

X38 ERKEK: bahçelievlerde oturmuyorsun?

X39 ERKEK: …normalde bu adam Belçika da normalde yani. Koydukları yerde bulamazlar.

Y9 BAYAN: … gelmedi ….

Y10 BAYAN: (kürtçe 52.59 da başlıyor -53.10 te bitiyor.)

X40 ERKEK: bir ay önce emekli olduk ya biz.

X40 ERKEK: (kürtçe 53.23 da başlıyor -53.30 te bitiyor.)

X41 ERKEK: .. bir iki arkadaş görelim. Diğer arkadaş görevini yapmıyor eleştiriyoruz. Kimseyi eleştirmyelim.

X40 ERKEK: .. verdiler.

X41 ERKEK: .. bey. Bak orada rahat olsun da.

X40 ERKEK: söyledim arkadaşlara. Çağırdım.

Y11 BAYAN: .. bunun şeyini yapacağız. Değerlendirmesi yaparken.

X40 ERKEK: Arkadaşlar. Başlayalım lütfen.

Y11 BAYAN: yavaş yavaştan..

X40 ERKEK: bana… uğraşıyorsun her zaman söz vereceksin.

X33 ERKEK: arkadaşlar bu arkadaşlar …bir arkadaşımız gelmemiştir. Toplantıya devam etmede mümkün mertebe sorularınızla cevap… arkadaşlar tekrar hatırlatma gereği duymuyorum. gerekirse şey yapalım arkadaşlar bu konuda telefonlarınız hep dışarıda olsa daha iyi olur… bu hatırlatmayı tekrar yapma gereği duydum arkadaşlar. .. bu bizim kardeşimiz. .. vardı. Ama eğitim organizasyonun anlamı arkadaşlarımız anlatabilecek en sade ve en net anlatmışlardır. Önderliğin .. PKK nın özgürlüğü kandilin farkı .. sadece bireyi değil bireyin mevcut olduğu Kürt partisinin ve yer yüzünün olumsuzlukların getirdiği en canlı halklarıyız. Bu devletin içerisinde her türlü ölümle karşılaşan arkadaşlarımız oldu. Bu devrimcilerin en büyük özelliği …bir o kadar da diğer partilerden gelen saldırı…bunların tespitini yapmak… görmek yönetmek ve önemli olan bu tespitleri yapması ve bu tespitleri neye olumlu ve olumsuz neye mal oldukları. Bunların üzerine gidebilmek için bir koordinasyon hazırlanması. Bu.. … hak hukuk …. Birleşmektir. Yoksa hareket olarak özgürlük hareketi olarak bugün PKK Kürdistan’ın yaşadığı her yerde görülmektedir. ama bu devasa bir yapıyı bir ideolojiyi ... giderek elde tutabilmek kuşkusuz çok kolay bir iş değil. Yapılması gereken ve yapmaya çalıştığımız bu hareketin yapmaya çalıştığı da ….. normal kan dökmeye çalışanlar ve terörün halkına kadar bu doğrultuda bir mesaj tarzı uygulamaktır. Bizim örgütümüzde bizim anlayışımızda….. kutsal değil. Demokratik konseyde kendi güçlü olan halkın yaşamın her alanda kendini gösterebilecek yönettiği sosyal devletin gördüğü demokratik ortamda … olur. Bu anlayışın özüne bakarsak sadece 24 saatte … sadece özel yaşamında müracaat eden insanların mümkün değil. Yasal olarak hareketi bozabilecek örgüt davranış kültürü her yerdedir. Bu mahalleden davanın sürdüğü her yerdedir. aile birliğine kadar. her yerde savaş alanındaki eğitime kadar….. arkadaşların varsa bu konuda görüş ve fikirlerini alabiliriz. Şua an yoğun bir yapı yok. Bu farklı bir yapı her arkadaşın biraz da kendi kendini biraz sorgulayabilir. .. örgüt tutumunu vicdani olarak yoğunlaşmasıyla olur. Bu konuda söylemek ve okuduğumuz bölümler ile ilgili … Sormak istediklerini .. varsa alalım. Eğer arkadaşlar yoksa genel bir toparlama yapıp bitirelim. Bu konuda var mı arkadaşlar soracağınız. ….. buyur.

X42 ERKEK: iki kavramının anlamını öğrenmek istemiştim.

Y12 BAYAN: neyin?

X42 ERKEK: kavram postmodelist birde sekterizm. İki kavrama açıklık getirirsen iyi olur.

X33 ERKEK: başka varmı arkadaşlar?

X43 ERKEK: …öncelikle birincisi …sosyalizmi burada şey ettim. yine burada sosyalist alanda mücadeleye karşı … kelimesi vardı. anlamı vardı. .. adalet için .. lafı vardı. Çok önemli bir laftı. ikincisi en önemlisi tasfiye vardır, tasfiye bölümü geçti. Emperyalizmin genel de doğrusu şu an da yapmaya çalıştığı tasfiye olayı vardır. Ordan gelecek olursak şu anda yapılan akademik çalışmayla beraber bende tasfiyeyi düşmanın hakkının şu anda tam faktörünün şeyde diyelim şimdi konuştum bugün burada okula şimdi gerçekten BDP ve saflarındaki insanları bu çizgiyi anlattım. Ve yahut ta PKK için.. parti için o ortam oluşmadı.ama şu anda o PKK lik olayı …. okuduğumuz şey gibi kurgulanıp tam bir düşmanlıkta var. O partiyi terse çevirip…parti yoluyla da dikkat etmektir. bu kadar.

Y7 BAYAN: ben şimdi aslında sonuçta ideoloji de okunan anlayışları kişilikleri .. devlet içerisinde hani bu siyaseten ahlaki şu anda hani bunun alanında ne kadar hakim bir baskı kurulsa da hani bu kadar kendimizi de içinde ..gösteriyoruz ki mesela hani okuyunca ben kendimi ne kadar değerlendirme yaptım gördüm. Ya da kendi şahsımda .. ne kadar verebilirim aslında hani bu derece koruyucu insan… hani gerek amaç sadece şu değil hani devletin koruyucusu PKK dir. işte bunu anlatalım. Bundan ziyade hani doğru çok doğru tarz ve doğru yaşam ve hani kendi siyasi ahlakı gerçekten hayatımızda yaşamımızda nasıl yaşatırız. Yani şeyin söylediği PKK nin çıkışı ilk etapta halka kendini kabul ettireyim değildi. Hani sırf siyaset ya da bir şey anlatma değildi. Yaşam biçimiyle kendini halka kabul ettirdi anlaşıldığı gibi ama yukarıda baktığımızda gerçekten genel ben bu en çok alan için söyleyim yani biz 94 lerden 99 a kadar şimdiye baktığımızda kadar halk bize niye koşuyor. Diyelim bu alandaki çalışmaları göre ve yahutta hürdür. Halka saygı besleniyordur. Ama şu anda gittiğimizde onu görmüyor gerçekten onu görmüyor. Çünkü Yaşam tarzını o kadar aşmışız ki.. içine o kadar entegre olmuşuz ki çok bu yaşam biçimi öyle herkes çözümleyemeyebiliyor. aslında burada kendi eğitimimizin nasıl olduğu siyasi yaşam içerisinde eksiklerimizin ne kadar olduğunu çok aslında biliyoruz yani aslında bizim bu eğitimde algılamamız gereken anlamamız gereken mesela daha önceki eğitimlere katılan diğer arkadaşlarımızın gelip işte ben öğrendim bir çok şey biliyorum artık ben her şeyi biliyorum ben her şeyi yaparım anlayışı ama sonra bir bakıyorsunuz kendine gerçekten çok şey bilmiyor onun için hani eğitim verirken biraz daha… kendisinin ..yarıştırabiliriz … size ders aldırmak gerektiğini düşünürüz. Yani emek veriyoruz biz de emek veriyoruz. Onun için bu emeği doğru kavramak ve doğru anlamakta doğru yaşam savaşını da gerçekleştirmeliyiz.

X33 ERKEK: var mı başka arkadaşlar? Evet.

X44 ERKEK: … arkadaş ile gitti yazıyı okuyorsun. Yani ben kendim yaşıyorum .. ona göre hayatın zorluğu.. kadrolardan gerçekten hem de örgütten bir uzaklaşma hem örgütten bir kopuş hem haklı bir kopuş yani böyle bir siyaset, gerçekten yani sürece baktıkça da .. yani gerçekten kendini çok değiştiriyor. Yani KCK Kürt siyaseti değildir. bir duruş.. burada yok. Bu yapı işleyiş bizde yok. Ben bu alan için diyorum. Dizlerim tutmuyor şu an. Gerçekten hani bu eğitime gelirse, ben sana bana arkadaşlara tek tek akıl.. kadrodan arkadaşlar bir .. yaşıyor. … ama bunu da tartışacaksınız. Nasıl bir … ortasında bir arayışımız da vardır. Hani.. ha bu yapı gerçekten her ahlak iyi bir ahlak açısından ortak bir . bunu nasıl aşabiliriz. buna ne kadar hazırız. Evet okuduk iyi ettik bizden sonra herkesin .. olmalıdır. bu eğitimde.. kendi alanında bütün .. o duruşu da sergilememiz gerekir. artık ne süreç bizi kabul ediyor ne halk bizi kabul ediyor. Yani bu halimizle gerçekten … battık mı çıktık mı gerçekten ben İstanbul gibi kentleri diyorum bunu yakalamamışım. Kürdistan daki.. ama şu İstanbul da gerçekten burada büyük bir potansiyelimizde var. Ama … burada gerçekten o şeyi sergilememiz gerekir. O halkın gerçekten hepsi ….. halk.. kavrayabildiği her şey güzeldir. ama gerçekten güzeldir, kadroda var ya biz … olamadık. Mesela ben bir çok arkadaş dışarıdan da gelen arkadaşlar hem giyim tarzlarını hem üsluplarını hem içtikleri sigaralarını eleştirmişiz. .. bu halkın yarasıdır. Sen bu sigarayı içemezsin. peki o zaman Kürdistan daki tüm bu halk varsa neye çıktı. Bu harekt neye çıktı. Senin bu halkın diye çıktı. Gerçekten bizim devlet bizim hakkımız yok. Halk bizi.. anlıyor. Hani diyor ya bazı halk bölgenin halkı TC sine düşkündür. Düşkündür ama halkı da senin devletine.... gerçekten bir yol şart var. Gerçekten eğitim bir gıdadır. Nasıl ki ekmeğe suya ihtiyacı varsa bu eğitime de gerçekten her arkadaşın ihtiyacı vardır. İstanbul un ihtiyacı var İstanbul da çalışan arkadaşların ihtiyacı var. Ben bunu diyorum.

X33 ERKEK: … 93 lerde 94 lerde bağlılık vardı yani … körü körüne … TC ye bağlılık vardı yani. Onlar Eleştirmekten bile kendilerini .. ederlerken .. kendilerine eleştirmelerin bazı .. yani bazı toplumsal… bunun haricinde gördüğümüz arkadaşlar…. Evet.

X45 ERKEK: öncelikle sözlerime böyle bir ideoloji kazanma .. kavramından ve özgürlük savaşçıları olarak şimdiye kadar şehit düşmüş gaye ile emek verip bütün arkadaşların ve bu arkadaşın böyle bir mücadeleye ve .. şahadet ettiğinden dolayı .. ediyor ve .. burada partiyi … günden bu güne hep sorgulamaya gelmiştim. Eğitim programı süresince sorgulamak … hak verdiklerini gördüm ve burada birbirimizden koparsak varsa kimliğimiz .. ve yok olacaktır. Burada her bir Kürt .. var olduğu gösterilmiştir. .. bununla birlikte… buradaki her arkadaşın partiyi kabul edip etmediği partiyi .. ne örgütçü ne de düşmandır. Kabul edecek..durumundadır. partiyi ideolojisini ve felsefesini kabul ediyorsa yaşadığı hayatı yaşamak durumundadır. Eğer yaşamıyorsa hiç katkısından çok zararı vermektedir. Bugün bu eğitimi vermememizin sebebi hareketin buraya gelmesinin sebebi örgütün ideolojik felsefesi ve halkıdır. eğer bir grup bu olayı yaşatamazsa biz partiye ihanet etmiş oluyoruz. Saygılarımla.

X33 ERKEK: .. arkadaşlar şöyle bir şey var. Öncelcikle… başlayayım. .. belli ki örgütlerin .. halk kitlelerinin konuştukları ..tepki ve tartışma olmalıdır. .. düzene kadar tartışma bir noktaya kadar … özgürlük ilkesinde ve hiç kimse olmadan .. nedir? Sen Kürtsün, sende Kürtsün.. insanlarla birlikte.. işte bu noktada Ortadoğu toplumlarında ana hakim düşünce nedir? İnsan kültürlü insan merkezli.. ama bu noktada değişen yok .. insanlar birlikte hükmünü sağlamışlardır. Bi bu noktada Ortadoğu’nun ana sorunu … kürdistanda … Kürdistan da pek çok… hayır değil. PKK .. karşısında sosyalist bir harekettir. .. komünizmi esas alan sosyalist yaşam tarzını yaşayan bir hareket ve …anlayışını en köklü şekilde ve en ağır şekilde yaşamış bir özel harekettir. Ve bu hareketin Kürdistan .. şekilde yaşadığı bir yerde tam düşüncesinin karşıtı diye nitelendirilen sosyalizme komünizme göre ... böyle bir şey imkansızdır. .. parti .. koruyucu parti değil mi? Şimdi bu hareketi bu hareket yapan yaşam tarzıdır. .. nasıl yaşamışsak .. bu hareketi böyle kapalı toplumda toplumun en vazgeçilmezi yapan da bu örgüt güçlerinin tecrübeli bir halkla bütünleştirerek kürdistandaki PKK yi .. hassas konularla kürdistanda en ağır şekilde yaşar. Kapitalizmle ve feodalizmle birlikte devlete karşı hakim çatışma olabileceğini .. önderlik 1970 lerden .. Kürt toplumsal … yardım edecek sözünü zaman o zamanın Kürt örgütlerinin çoğusu bu adam bak delirmiş ne Kalkmış ne diyor. PKK yi PKK yapan gündeliğe hakimiyetiyle yaşam tarzıyla bu uygulamaya geçmesidir. Kürt toplumuna .. ama savaşa karşı halka karşı değerlere karşı kendilerini sorumlu hissetme duyguları bu halkı bu halkı insanlarına karşı zararına bir iş yapmayacağı kanısını herkese ispatlamıştır. Örgüt tarlasına arabasına.. oranın maddi imkanı en kötü en maddi imkansızlık döneminde bile halka karşı en büyük.. en büyük saygı duymuştur. çünkü bu halk için mücadele ediyor. Ayrıca arkadaşlarımın hepsi de kürt değil artık. Bölgede bir eve gidiyorlar ve yemek istiyorlar. Allah da biliyor bölgede kimseyi de genelde dağda gezenlere eşkıya denir. Ev sahibi arkadaşlara tutuyor sövüyor bağırıyor geri gönderiyor. Arkadaşlar bir gün sonra tekrar geliyor. Tekrar aynı hataya.. geri dönüyorlar. Üç dört arkadaş hepsinin silahı var gücümüz var yani halk bize böyle hakaret ediyor da .. üstelik zor da olsa alabiliriz. Ama arkadaşımız halka .. etmeden.. çünkü biz bu insanlar için … ve o eve gidiş gelişte …ev sahibi arkadaş öbür arkadaşın .. yapıyor. Ama şu var yani PKK PKK ye yapan ve bu anlayışta özgürlük hareketini tümüyle ne yaptık muhatap olduğu yapıyı bilerek tanıyarak onun dokusuna ters düşmeden bir komisyon kuraraktan kapıyı açtık ve sonradan 3-4-5-6. Girişimden sonra ey insanlar bunlar eşkıya olsa köye gelip giderler. Eşkıya olsalar silahı da verirler, sonuçta silahı kafasına dayayıp her türlü şeyi de alırlar. Ama ona rağmen.. dışarı çıkıyorlar hakaretlerini yiyip yiyip gidiyorlar. Bu böyle bir şey. Tam da böyle bir şey. Sonra da bu insanlarda bir sorgulama başlıyor sonra diyorlar dertleri nedir. Kimdir bunlar? Kapıyı açıyor arkadaşlar gidiyor oturuyor onları anlatıyorlar kendilerini anlatıyorlar davalarını anlatıyorlar dağları anlatıyorlar. Özel yaşam hayatın bütün yönlerini özelliklerini… dağlarda yaşama gerekçelerini anlatıyorlar. Bu insanlar böyle insanların kendi varlıklarının devamı için geldiklerini fark ediyor ve o günden sonra insanlar .. farklı davranıyorlar. Halk bu. Kollarının hâkim olduğu bir hareketin böylesi bir toplum seçmiştir. bunun yaşam tarzıyla ilgili. Ne kadar biliyorsan yapabiliyorsan yap. …. Onlarla da burada konuşalım. Arada yani ya boş ver nasılsa her hafta kendi kendilerine konuşuyorlar. Bu en kötü ayıptır. Değil mi? Hangimiz… gerçi bizden sonra ki diyeceğiniz .. hangi arkadaşımız. Hani dediğinle yaptığın bir olmalı onların paralel gelişmesi bu hareketin paradigmasıdır. Bu süreçlerle alakalı değildir. Bu bir çıkış koşullarından bir yere kadar hala devam ediyor yani. Evet bitirirken bu mücadeleyi böylesi bugün dünyanın her alanına taşıyan da biraz bu olmuştur. Hem de sistemlerin anlamadığı ve bu noktada çözemediği nokta budur. Örnek için şey yapalım arkadaşlar. 1. Dünya savaşına katılan devlet sayısı bellidir 6 ülkedir. 2. Dünya savaşına katılan devlet sayısı 7-8 dir iştirak eden. Büyük devletler .. devletler üzerinden birbirleriyle savaşıyorlardı. Ama Yakın tarihte yaşadığımız bazı olay ve gelişmelere baktığımızda aktif ve yarı aktif katılan devlet sayısı 11-12 dir. İran ırak Türkiye Suriye Amerika İngiltere Fransa ve bunların müttefikleri. Hepsi tek bir oluşuma yöneliktir. PKK ile Sayın APO .. sayısı on binlere karşı bize her türlü teknik imkan ile en fazla bir ay savaşabilir. PKK ile savaşın sonunda yenilgilerini kabul ederek görüyor. Bugün karşıt pozitif bilim mantığıyla bakarsak.. bakıldığında demek ki görüntü de imkansız bir şey. On bin tane insan bütün dünya devletlerine tehditlerine karşı savaşıyor.şeklinde olduğu,
Yine bu derste de, örgütle ilgili bilgiler verildiği hatta terör örgütünün kırsal alanda faaliyet gösteren militanlarından birinin tanıtıldığı, Abdullah ÖCALAN’ın düşünce sistemi olarak ifade ettikleri terör örgütü pratiğinin katılımcılara anlatıldığı, bölücü örgütün işleyiş ve geleceği açısından Siyaset Akademisinde verilen eğitimin önemi üzerinde durulduğu, katılımcılarda bir terör örgütü kültürünün oluşturulmaya çalışıldığı,

BDP SİYASET AKADEMİSİNDE 26.01.2011 TARİHİNDE VERİLEN DERSE İLİŞKİN SES KAYDI ÇÖZÜMÜNÜN:
DERS (KÜRTÇE)
X ERKEK ŞAHIS (00:03-00:06): Daha gelmeyin arkadaşlar var. İki arkadaş gelmemiş.

X1 ERKEK ŞAHIS (00:06-00:08): Yönetici arkadaşı çağırın.

X2 ERKEK ŞAHIS (00:23-00:26): Nevruz arkadaş daha gelmemiş

X3 ERKEK ŞAHIS (00:38-00:40): İyi günler nasıl söylenir?

KEMAL SEVEN: (00:41-00:44): Günaydın, iyi günler

KEMAL SEVEN: (01:00-00:10): Biz onların çalışmalarını meclis içerisinde...

KEMAL SEVEN: (03:00-03:15): Kürtçe dili ilgili bir kaç şey var. kürt dili bir kaç parçaya ayrılır. içinde zazaca, kırmancı var. biz her taraf için diyoruz ki kürtçedir.

KEMAL SEVEN: (08:10-09:00): Bir tanesi a, bir tanesi e, bir tanesi i, bir tanesi o, bir tanesi u. her birinin sesi ayrı. a harfinde bazı yerlerde kalın bazı yerlerde ince.

KEMAL SEVEN: (09:30-10:30): Yani mesela kâmil. ya da kamil. ka, kâ. biliyorsunuz ki eskiden beri söylenen bir şey var. kâr etmek, kâmil.

KEMAL SEVEN: (10:55-11:10): Bütün dergilerde, gazetelerde her yerde o harfi şöyle kullanılır.

KEMAL SEVEN: (12:00-12:55): O, o, o, o bir de u,u,u,u. söyleyin, tekrarlayın arkadaşlar.

X4 ERKEK ŞAHIS (24:24-24:40): Hocam, bir şey soracağım. o başka bir şey. wêrek mi wêreq mi olacak?

KEMAL SEVEN: (24:48-24:58): Biz istiyoruz ki wêrek olsunlar. wêrek sonunda k olacak. Sizde nasıl söylüyorlar?

X4 ERKEK ŞAHIS (25:00-25:07): Van bölgesinde samandan geriye kalan o büyük olanına da wêrek diyorlar

KEMAL SEVEN: (25:08-00:00): Haa sapın sıkılmış, geriye kalan kısmı.

X4 ERKEK ŞAHIS (25:10-25:50): Doğrudur. hani topladıktan sonra koyunlara verilir ya sonra derler ki koyunlardan biraz arttı. hayvanlardan biraz arta kaldı.

X5 ERKEK ŞAHIS (27:43-27:45): Mesela halkalı

KEMAL SEVEN: (27:47-28:05): Hal-ka-lı. 1,2,3 tane hece. tamam mı?

X6 ERKEK ŞAHIS (30:24-30:34): O naylon torbaları varya, onunla ip yapıyorlar.

X7 ERKEK ŞAHIS (37:50-37:55): Mersin, hatay, ana.

KEMAL SEVEN: (38:10-38:40): Burayı mı anlamadın. bak biz ne dedik. b,c,h, ş. aha ş. böyle.

X8 ERKEK ŞAHIS (46:30-47:00): Çok kelimesi için, fazla, çok, epey. mesela fazla nasıl kullanılır? bizim ekmeğimiz fazla. ben diyorum ki burada çokça ...(anlaşılmadı) var. ama her birisi için ayrı bir mana oluyor.mesela bizim oraya daha çok var. yolumuz daha çok var.

KEMAL SEVEN: (47:00-47:10): Sen dedin ki bizim oraya daha çok var.

X9 ERKEK ŞAHIS (47:06-47:15): şimdi ikisi arasında fark oluyor.



  1. DERS



CİHAN DENİZ ZARAKOLU : (anlaşılmadı)

X10 ERKEK ŞAHIS : Biz diyoruz ki (anlaşılmadı) toplumlara saygıyı öğrenelim.

X11 ERKEK ŞAHIS : Hayır tarihi geleceğin tayin etmek yani… (anlaşılmadı)

Y1 BAYAN ŞAHIS : Yani biz aslında kürt toplumu olarak dili, kültürü, kimliği bilinen bir toplumuz. Dolayısıyla yeryüzünde yaşayan toplumların bizim gibi olan toplumları aslında incelememiz gerekiyor. Her toplum bizim gibi dilini, kültürünü, kimliğini asimile eden zora teşebbüs eden ya da hayat buluyor. Bunları öğrenebilmek için aslında dünya da ki bütün toplumları bir takım incelemek ve bunları bilmek gerekiyor bana göre. Dolayısı ile buradan başlamak en mantıklısı.

X10 ERKEK ŞAHIS : Buyurun.

GÖKCEM GÖKBERK : Yani şimdi tek toplum (anlaşılmadı) her topluma özgür olarak etkinleşmişler ve belki de kendi toplumuza olan bireyleri ortaya çıkarak yani onların bu benzerliklerinden geçmişte yapmış olduğu hatalarla nerelere gelmişler, neleri doğru bilerek (anlaşılmadı) kendimize örnek almak amacıyla olacağını düşünüyorum.

CİHAN DENİZ ZARAKOLU : (anlaşılmadı) bu olayı yakalamak için amaca ulaşmak için, en dikkat yer bencedir. Bak şu (anlaşılmadı) daha iyi olmalıdır. Ta günümüz deki gibi tarihi başlangıçtan (anlaşılmadı) şimdi bak şu tarihi, toplumlar tarihine başlamadan yani bu anlamı üzerinde durursak oradan başladığımı çok daha iyi olur. Şimdi ta günümüzden tarihin başlangıcına gideceğiz aslında bu bir gün (anlaşılmadı) özeti gibi alınması gereken bir sorudur. Yani başlangıç itibari ile alırsak ta günümüzdeki gibi dediğimiz vakit bütün yaşam (anlaşılmadı) şu anda da etkisi sürmektedir. Biz o tarihin başlangıcındayız. Durmamız gereken, yani altını çizmemiz gereken bu. Biz tarihin başlangıcındayız. Tarihin başlangıcında ne vardır? Arkadaş güzel bir yerden, güzel bir yere vurgu yaptı. (anlaşılmadı) bunu anlamak için uygarlık tarihini bilmek, başlangıçta ne var oradan başlayacağız. Anlamında temel mantığımız o. Bugün (anlaşılmadı) gidin devleti yeri geldiğinde (anlaşılmadı) olarak göreceğiz ama uygarlık tarihini açıklarken (anlaşılmadı) olması gerekiyor kominizim temeli iktidara devlet anlayışının yerleştirilmesidir. Uygarlık tarihini okumamızın nedeni yada temel nedeni bu eleştiriyi biraz arka plan çerçevesinde almak. Bu eleştirinin temelini oluşturmak aynı zamanda, bir başka önemli ayrıntı şudur. Mesela tarih başlangıcı olarak iyi geliyoruz iyi (anlaşılmadı) iyi görüyoruz. Bu açıdan da kapitalizm açısında da önemli bir vurgu çünkü (anlaşılmadı) göstermektedirler. Devlet olmadan da okumayı, devlet olmadan da okulların dağılmadığını göstermesi açsısından önemli döneme tekabül etmektedir. (04.50 – 05.01 arası anlaşılmıyor) şimdi dün bir şey görmüştüm dolayısı ile anlatmayacağım, (anlaşılmadı) bahsediliyor benim söyleyeceklerim bilimsel yöntem olarak adlandırılabilir. (anlaşılmadı) doğruyuz değil mi? ayrıntısına girmeyeceğim. ben karşı ve önemli olacak şudur, tarihsel materyalizim Karl ve Marksın ortaya koyduğu şudur, tarihisel materyal şudur. Bunun (anlaşılmadı) ancak çok kabaca söyleyecek olursak şu şekilde ele almaktadır Mark tarihi. Bilimsel bir konu yaşanmıştır yani şu anki doğal toplumlara tekabül eden. Bu bilimsel toplumda (anlaşılmadı) bir noktasından itibaren yönetim değişmiştir, öğretim fazlasıca ortaya çıkmıştır, bu öğretim fazlasından bin türlü insan el koymuş (anlaşılmadı) ve buradan da ilk devlet yöneten bir devlet ortaya çıkmıştır. İlk devlet kırıcıdır. Kırıcı devlet dolayısı ile ülkesi yıkılmıştır. Yeni bir devlet töre gücü ile (anlaşılmadı) dolayısı ile yıkılmıştır. Sonra ne olmuştur (anlaşılmadı) komünizm takip edecektir. (anlaşılmadı) pardon. Birinci özeliği mahallecidir. Yani şimdi kast edilen şudur her bir devlet diğerinden daha iyiye bir aşamaya tekabül eder. Yani kölecilik ilkel toplumlardan ileridir. (anlaşılmadı) kapitalizm (anlaşılmadı) şeyleri yüzünden komünizm hepsinden ileride bir toplumu temsil etmektedir. Bu (anlaşılmadı) aynı zamanda Avrupacı Avrupa dan gelmiştir. Yani Marksın en büyük destekleyen budur. Avrupa da yaşanmış bir süreci bütün dünyaya örnek olarak göstermektedir. Ve şeyi göremez oralarda sıkıntıya düşer. Mesela Rusya da kapitalizm (anlaşılmadı) almadan hatta (anlaşılmadı) ilkel görünen toplumu kominal topluluklar vardır. (anlaşılmadı) tartışılır onlarda sosyalizm simgesiydi. Sosyalizme geçecekler mi geçmeyecekler mi bu tartışma olmuştur. Her zaman ilerlemeci mantık aynı zamanda şeyi görmemiştir mesela Avrupanın 2.dünya savaşında 1. Dünya savaşında gördüğü yıkımları kapitalizmim sonuçta daha iler feodal bir dönemden daha bir geri ise onun içine girdiğinizde ne kadar nüfuz ettiğini aslında daha ileri bir seviye değil de daha da gerilediğini iktidarlık açısından görememiştir. Aynı zamanda şehir de çok ciddi sorun vardır şu kavramı şey yapalım insan topluluğunun eşitlik ve özgürlük içinde yaşadığı bir devlette yani doğa toplumu olarak adlandırdığımız devlet bu tarihsel (anlaşılamdı) ilkel olarak adlandırılmaktadır ve bu daha aslında üzerinde durulması gereken ve bu anlayışın bir diğer eleştirdiğimiz yanı da şudur bütün genişliğini sadece ekonomik yapı ile açıklamaktır. İşte burada bir takım ilerlemeler yani (anlaşılmadı) eşitli ilerlemeler oluyor. O yüzden şöyle (anlaşılmadı) sürekli ilerlemeler oluyor. İşte bir takım kısma geçmeler oluyor zihinsel devrimler oluyor daha bir model üretimi yapılıyor. Kapitalizme geçiyor gibi sadece işin ekonomik altyapısı yapılıyor ama şeyi ihmal etmektedir. Zihinsel ve düşünsel boyutlara büyük oranda ihmal etmektedir bu yüzden de bir takım eleştiriler ve bir takım hususlar ile ilgili eleştirilmektedir ama tarih içinde şunu da söyleyelim yani buradan yola çıkarak şu anda eğitim getirilmesi de yanlış sonucu olacaktır. Bizler Mark yada onun savunduğu sosyalizm anlayışını tamamen red ediyoruz bunu tamamen inkar ediyoruz bunun hiçbir olumlu yanı yoktur gibi anlayış getirilmesi bu yanlış bir teşhis olacaktır. Eleştiriyoruz, geliştiriyoruz ve açıyoruz yani özellikle Marks ı açtım ben derken şu anlamda söylememektedir. Bu Marks kimdir ki zaten Marks ın hiçbir değeri yoktur gibi bir anlayışta söylememiştir. Ben Marks taki etkinleşmeyi tamamlıyorum. Onu yani 1900’ler de 1800’ler de 50’lerden itibaren ortaya koyduğu bir kuramda ki (anlaşılmadı) bulunduğunu zaten göremeyeceğimi noktalar vardır Marks aslında. Ben de onları tamamlıyorum demektedir. Yani yoksa şey dememektedir. Tamamen marksı reddettik. Tamamen Marks ile hiçbir alakamız yoktur gibi bir anlayış yoktur. Yani orada bir (anlaşılmadı) araştırma ilişkisi daha çok içine bir (anlaşılmadı)

X10 ERKEK ŞAHIS : Yani dünya da bir türkü üstler gibi Marksist bir anlayışı 21.yüzyıla uyarlamayan karşılama (anlaşılmadı) hizmet etmektedir. Durum Marks’ında (anlaşılmadı) çünkü Marks’ta evrimi, devirimi niteleyen ön gören savunan bir stratejik liderdir. Dolayısı ile kendi cenabından başlayan dünyada (anlaşılmadı) sayıdadır. Marksın dokunulmazlık zırhını 21. Yüzyıl uyarlamasında yenilenmesinde aslında Kürtlerin başardığı işlerden biridir.

CİHAN DENİZ ZARAKOLU : Doğru kesinlikle doğru. Şimdi burada bir şeyi anlayabilmek için ha buyurun.

X11 ERKEK ŞAHIS : Şimdi günümüzden önce Rusya da ulusal devrimin ya da sosyalizmin çöküşü şu an önümüze konulan sosyalizme gidebilecek miyiz? Yani bilimsel sosyalizm doğru mu gidiyoruz.

CİHAN DENİZ ZARAKOLU : Yani o çok ayrı bir tartışma konusu yani bizim idamız şu, şunu söylemek istiyorum oradaki eksiklikler olmadığında buradaki sosyalizmin yaşanmadığından komünizm hedefler içindir. Dolayısı ile hedefler birbirini takip edemediklerinden ötürü komünizm hedefi (anlaşılmadı) dolayısı ile birbirlerini tamamlamak için reel sosyalizmden daha öteye gitmek gerekiyor.

CİHAN DENİZ ZARAKOLU : Mesela Markın göremediği (anlaşılmadı) mesela hangi alandır iktidar alanıdır. Yani Marks ın şeyinde şu vardır. Devlet bir zorunluluk olarak ortaya konmaktadır, yaşatılması öğrenilmesi gereken bir kurum olarak ortaya konmaktadır, Marks ın zaaflardan biri bu. Yani bunu net olarak şunu söyleyeceğim bir arkadaş (anlaşılmadı) böyle bir Marksizm görmedim böyle bir devlet ve devrim olsa çok farklı şeyler, devlet anlayışı vardır ama uygulamaya gelindiği vakit yani Marks (anlaşılmadı) Sovyetler Birliğini hemen kurmadan önce daha (anlaşılmadı) bilgi, politikaya karşıdır, bütün iktidarın Sovyetler yani (anlaşılmadı) gibi örgütler, yerel meclislere verilmesi taraftarıdır ama şu an aynı iktidar (anlaşılmadı) olmadığı gibi devlet iktidarı bir andan itibaren geriye güçlendirilmiştir. Devlet iktidarı güçlendirilmiştir. Yani daimi yaşayabileceği yer bir devlet mekanizması ortaya çıkmıştır. Tamamen merkeziyetçi. Bu anlayış çok önce 1989 da çıkmıştır. Şimdi şunu belirteyim (anlaşılmadı) alınmıştır. 89 da neden bu dersi gördüğümüzü de bence zaman zaman anlayabiliriz. (anlaşılmadı) tahmini ele alalım, tarihin kördüğümünde bir neşter gibi vurmak gereği duydum neden. Bu sorudan tekrar başa doğru gittikçe ve böyle tarih çok daha anlamlı ele almaya katkıda bulunabilir. Çünkü tarihi anlamaya çalışırken yöntemde uygulamaya değer. Solun içinde aslında başlangıç vardır veya başlangıçta olan özellikler sonuçta kendini gösterir. Şurası önemli altını çizelim. Solun içinde aslında başlangıç vardır. Sol dediğimiz nedir? Bugünkü kapitalizme benzer sağa sola… başlangıç dediğimiz nedir? Doğa tepkimesi. Bugün kapitalizm modern (anlaşılmadı) yaşarsak yaşayalım bütün bu yaşadığımız süreç içerisinde başlangıçta ki ilişkiler bir şekilde kendini korumaktadır. Veya başlangıçta oluşacaktır sonuçta hal ile gösterir. Özellikle şunu çok rahat görebilmekteyiz. Paylaşıcılıktan sıkılıp, ee yani bugün ee tabi ki (anlaşılmadı) dışarıda bırakarak mesela aşiretliğin içerisindeki ilişkiler ve onların devlet bir şey olması yani birçok (anlaşılmadı) görebiliyoruz yani. Devleti tanımıyor yani devletin varlığından haberdar değil. Çünkü devlet ile hiçbir ilişkisi yok. Kendi ancak devletin zorlaması ile birçoğu vatandaşlık almıştır. Nüfus kağıdı almıştır. Bunu içinde bir devlet ile ilişkisi işte bunlar devletsiz de yaşabilir. İşte bunlar devletsizde yaşayabilmesi işte o ta o başlangıçtaki değerler senin söylediğin gibi işte o paylaşımcılık gibi değerler varsa o aslında başlangıçtaki doğal durum ile ilgilidir. Bu anlam ile tarihi anlamak günümüzü anlamaktır. Tarih günümüzde ve tarihin başlangıcında çok büyük bir bakış açısı ile yol gösterimidir. Bir katkı var yani tarihin kötü gidişatı baş aşağı gidişinin durdurulmasıdır. Bunun üzerinde durduk. Bir insan tarihe göre kendini oluşturamaz. Tarih nedir dert etme kendini yeniden inşa etmektir, başarma şansı da olmaz. Bizim bu kadar temelden almamız insana ulaşmamız o anlamış yani bir geri (anlaşılmadı) önemli olacaktır. Tarih öğrenilecek ve bunun için öğrenilecek. Bunun bir tarih bilgisine gerek yok. Tarih bugün ki gibi değildir öyle de olmamalıdır. Yani göründüğü gibi bizim burada öğrenmemiz uygarlık tarihini baştan aşağı öğrenmemiz nedeni entelektüel bir şeydir. Yani entelektüel bilgimizin bilgi dağarcığımızın ilerletmek değil tam tersine bir amacımız vardır. Birşeyi inşa etmeyi amaçlıyoruz insanın kendi ayakları üstünde durmasını amaçlıyoruz. Bunun açısından tarihi ele alıyoruz.

Y1 BAYAN ŞAHIS : Yalnız bir şey söyleyebilir miyim?

CİHAN DENİZ ZARAKOLU : Tabi buyurun.

Y1 BAYAN ŞAHIS : Mesela demokratik özerklik ile nasıl bir bağını nasıl kurabiliriz?

CİHAN DENİZ ZARAKOLU : Zaten demokratik özerklik bağını derken şu sözü özellikle demokratik özerlik daha özgül bir durum ama demokratik kapitalizm çok net bağını kurabiliriz. Yani devlet dışı örgütlenme yani neden Kürtlerin bir ulus devlet inşa etme yerine tam konfederal bir devlet inşa etmeyi hedef koyduğunu sonradan o tarih yorumumuzdan, o tarih gerisinden gelerek anlatabiliriz. Çünkü şey göstermiştir. Sonuç olarak tarihteki devletçi, iktidarcı yapıların nasıl kan ile beslendiğini, nasıl en iyi en iyi şekilde yani 1917 deki en iyi niyetli ve en temiz duygularla bile olsa devlet inşasını nasıl kurmuş olarak büyük katliamlara yol açtığı tarih göstermiştir. Buradan yola çıkarak biz niye demokratik özerklik konfederalizm diye cevap verebiliyoruz. Neden mesela şey demiyoruz. Şeyde ısrar etmiyoruz, illa komünist devlet kuracağız. Tarihte göstermiştir eğer (anlaşılmadı) devlet kurarsak kendi karşıtımıza benzeyeceğizdir. Sonra kendi öz bir tekçi yapı ortaya koyacağız, tekçi bir yapı ortaya koyduğunuz vakit biz katil olacağız. O katil olmamak adında farklı ulusları beraber yaşatma adına bir ulus devleti, bir iktidar yapılanması bir demokratik konfederal yapı inşa etmeyi hedef olarak önümüze koyduk. Buyurun.

X12 ERKEK ŞAHIS : Demokratik özerklik konfederalizm sadece devletin zor ayrıntısına ilişkindir diyerek önümüze koymuş olduğumuz bir sistem diye tabir ederken haksızlık edilmiş olur. Yani az önce bahsedildiği bir şey SSCB örneği toplum adına bir kaynaşma söz konusu oldu. Yani toplum ile yaşanan bir iktidarlaşma söz konusu olmuştur. Yani toplum ile birlikte yaşanan bir iktidarlaşma değildir. Lenin yapmış olduğu sonra Georghe (anlaşılmadı) sonra (anlaşılmadı) işte onun yanında diğer işçi parti Bolşeviklerden oradaki insanlara yani sosyalizm anlayışı çerçevesine dönük zor baskısı da söz konusu iktidar anlayışına dayalıydı. Ama günümüzde ise dediğin gibi sadece devletlerin zor dönemine karşılık yeni bir şey bir sistem arayışından geri 21. Yüzyıl dünyası küresel globalleşen dünya insanların avucun içinde neredeyse. Amerika daki ikiz kuleler patlatıldı 5 dakika sonra biz burada duruyorduk. Yani dünyanın herhangi bir yerinde olası bir durum olağanüstü bir durum dünyanın her köşesinde 5 dakika içerisinde duyulabilir görülebilir. Şimdi bu özerklik konfederalizm aslında 21.yüzyılın olmazsa olmaz sistemidir. (anlaşılmadı) öngörümüz ile yani kürt halk önderliği öngörüsü ile bugün yaklaşıldı ama inanın ki ortak vücut olarak birlikte yeniden şey yapacaktır tartışacaktır. Demokratik özerklik sistemleri ile konfederal sistemler ile (anlaşılmadı) sistemler ile dünya yeniden bir sosyalizm dalgası da yaşayacaktır. Bunun bir tanesi de sadece tartışma konusu olacaktır.

CİHAN DENİZ ZARAKOLU : buyurun.

X13 ERKEK ŞAHIS : Marksist ve Lenin devrimci hareketin başlamasının özellikle Marksın tüm devlete bakarak yani devletin oluşumundan başlatarak bir sol anlam çabası içerisindedir. Ve yaptıkları tüm çabaları kapitalizme hizmet etmekten öteye gidememiştir. Bu devrimin yürüyebilmesi için tüm evrende, tüm yaşamın daha doğru ele alıp bu koşullarda ele alıp (anlaşılmadı) düzene getirdiğinden dolayı, tüm enerjisinden (anlaşılmadı) yaşamı esas alarak konfedarlizmi (anlaşılmadı)

CİHAN DENİZ ZARAKOLU : Bununla ilgili bir şey söyleyeceğim. Bugün evet bir merkezileştirmeye gidiş var. Ulus devlet anlayışını sorgulayan şeyler Avrupa birliği v.s. ama bizim bunlardan bir farkımız var. Onlar (anlaşılmadı) vs. gibi bir çok yerde konfederal sistemler var. Ama bizim fark ettiğimiz şu demokratik konfederalizm. Demokratik bir şekilde veya bilinen plan içerisindeki konfederal albümler değil bu yapılardan daha farklı olarak biz yeni demokratik vurgusunu özellikle yapıyoruz. Çünkü demokratik sistem. Ülkeye baktığımız vakit uygulanan süreç evet konfederal bir yapıdır ve ama kurgulanan kapitalist bir model içinden oluşmaktadır. Kapitalist model böyle bir parçasıdır. bizim amaçladığımız sistem ise (anlaşılmadı) kapitalizmi aşan bir sistemdir. Bu fark önemli bir farktır onun dikkat etmek lazım. Özellikle bunu (anlaşılmadı) açık (anlaşılmadı) adı altında sunmak istiyorum. Bir alternatif yöntem arayışından ziyade yanıltılarla yüklenmiş özgürlük değerlerinden uzaklaştırılmış sorunlardan çıkış yolu aramaktır. Yani bahse konu bütün sistemler hep özgürlük unsurunu görmekten gelmektedir. Veya bunu önemsemektedir. Ve hep bir dar bakış açısı ile bakmaktadır. Diyelim ki şey varsa yani şu çok rahat konuşulabilmektedir. Yani güncel kaliteli yorumlar kanuni mesela kardeşlerin vurdurulması duayen meşru bir şeydir. Çünkü devlet hakkı bunu (anlaşılmadı) devlet mevzu bahis devlet ise gerisi teferruattır anlayışı ile hiç sorgulamadan yani hiç kardeşinin öldürebilir mi? Devletse devlette yani bu bir can. Bir devletten daha mı değerli sormadık. Tabi ki devlet varsa yargısı ile değil bir kişinin onlarca kardeşinin katletmesi mesela gayet bu anlayış açısından yaygın kabul görmüş uygun görmüş anlayışı açısından meşru görülmektedir. İşte önderliğin sorguladığı anlayış özgürlük insanın yok olduğu dönem ihmal olduğu anlayıştır. Bir başka önemli konuda şudur, önemine işaret etti. Uygarlıklar ilerlemesi her zaman hayranlıkla karşılamıyor. Bunun içinde birçok (anlaşılmadı) insanlığa karşı gelişmenin olduğunu görüyor. Umutsuzluğa düşmemek için ilkel kalmayı en azından birçok bakımdan ilkel olmayı tercih ediyor. İlkellikten vazgeçmenin büyük bir tehlike olacağını düşünüyor. Bütünü ile güncel olmak bana göre önemli oranda insan olmaktan vazgeçmektedir. Şüphesiz bu da çok önemli kişisel bir yaklaşımdır.

X14 ERKEK ŞAHIS : Güncel olmak derken herhalde doğal toplumlarda (anlaşılmadı)

CİHAN DENİZ ZARAKOLU : Tabi evet, aynen ilkel yani bu da aynı şey. Kinaye yapıyor. Yani siz ilkel diyorsunuz ama aslında bu geldiğimiz aşamada siz daha büyük bir ilkellik sarf ediyorsunuz. Ve ben bunlara karşı sizin ilkelliğinizi şey olarak kabul ediyorum. Bu da nedir? İşte şeydir kapitalizm yaratmıştır. Ağır şekilde toplama kamplarını, atom bombasını yani şu anda da dünyada atom bombası veya insanlığın tarih olduğu insanlığı yok edecek kadar ve bu tamamen kapitalizmin kendisi ürettiği bir gerçektir. Bunlar karşısında eğer bunlarsa ilerleme dediğimiz şey bunlarsa ben bunları görüyorum ve bunların karşısında olan ilkel olmayı tercih ediyorum.

X15 ERKEK ŞAHIS : Ya da yaşamın bir bütün mekanikleştirilmesi ya da zorlaştırılması mesela Kürtler özellikle bunu örnek verebiliriz. Yani örneğin şöyle diyeyim gelmiş olduğumuz bu İstanbul metropollerinde kendi gerçek özümüzden uzaklaştığımızı gösteren birçok çarpık anlayış var. Öyle ki kimi noktalarda her yerde bir yerlerde kendi özümüze (anlaşılmadı) o feodal yaşam biçimi alan hale geldi (anlaşılmadı)

CİHAN DENİZ ZARAKOLU : Aynen bu taksimde göreceğimiz manzaralar birçok yerde gördüğümüz manzaralar sözde ilerlemenin büyük bir çarpıtma ile olduğu ortadır.

X16 ERKEK ŞAHIS : Şimdi bu ahlak olayı ile iliştiriliyor.

CİHAN DENİZ ZARAKOLU : Buyurun

Y1 BAYAN ŞAHIS : Bence sadece o konularda değil kendi (anlaşılmadı) çok gidip geldiğim için örnek vermek istiyorum mesela çocuk yaştaki gençlerimiz bile artık yozlaşmanın eşiğine gelmiş. Kıyafeti ile saçları ile hareketleri ile tam anlamıyla artık biraz batılaşmak adı altında bir yaşam biçimi başlamış. Dolayısı ile o sadece metropolde de artık günümüzde Kürdistan da bile gençler bu yolu tercih etmeye başlamışlar. Bunun (anlaşılmadı)

CİHAN DENİZ ZARAKOLU : Bu da ilkel olmak…

Y1 BAYAN ŞAHIS : Evet olmak sanırım. Bu da ilkelik ile bağlantılı olur.

CİHAN DENİZ ZARAKOLU : Yani bu da bir ilkelik değil varlık değil, bu çizerek söylüyorum hani ilkel anlamında, barbar veya vahşi kavramında değil. Doğal ilişkiler, biz birazdan göreceğiz doğal toplumdaki ilişkileri sürdürebilmek anlamında ilkel olmayı tercih ediyoruz. Şimdi ara verelim çünkü konu dağılmadan şey yapalım ama gerçi kaçta başladık.

Y1 BAYAN ŞAHIS : 15 dakika daha devam edelim.

CİHAN DENİZ ZARAKOLU : Tamam 15 dakika daha devam edelim. Şimdi burada bir şeyden başlayacağız çok kısa cevap, ben programı da söyleyeyim. Birinci gün işte evremin oluşumunu sonra doğal toplumu düşünüyorum yapmayı planlıyorum. Doğal toplum. Yarın, gerici toplum. Üçüncü gün de (anlaşılmadı) toplum. Bu şekilde geçelim ondan sonra başka kapitalizm (anlaşılmadı) ele alacağız. Bir de evrim önemli bir olay değişim bilinmektedir en kısa (anlaşılmadı) genel olay şöyle bir kabul edilmektedir. Evrimde bir takım hayvanlarla ilgili olay olarak kabul edilmektedir. Yani hayvanların gelişmesi ve (anlaşılmadı) ama bilimsel gelişmeler göstermiştir ki evrim dediğimiz olay bununla sınırlı bir olay değildir. Aynı zamanda cansız maddelerin ve evrim geçirdiği gibi karmaşık yapılara doğru (anlaşılmadı) ve bir nokta da cansızdan canlıya geçişin olduğunu göstermektedir bilimsel araştırmalar. Cansız maddelerin evrimini geriye doğru gidilirse atomu ilk kez oluşturan yani büyük patlamaya yol açan yani bu şey bugün bir madde mevcut maddeler geriye doğru ilerledikçe geriye doğru sürüldükçe büyük noktaya varır. O büyük nokta patlamadır. Big bang patlama kavramlaştırılmış bu patlama ile birlikte her şey oluşmuştur. Her şeyin oluştuğu olay ise big bang anı ilk maddenin atom parçacıklarının şeydir protonu elementi neyse o çok önemli değil yani ilk kez maddenin oluştuğu maddeyi yapan parçacıkların oluştuğu andır. Bilimsel araştırmalar şeyi göstermektedir. İlk kez big bangın olduğu yaklaşık günümüzden 13.7 milyar 14 – 15 milyar yıl önce olduğunu göstermektedir. Evrende bulunan tüm kök cisimlerinin tek bir noktada yani şurada biraz daha gergin bir şekli var bugün evrende bulunan tüm kök cisimleri belli bir noktada bitişik durumdaydı. Bir patlama ile boşluğa yayıldılar. (anlaşılmadı) big bangın bir sonucudur. Yani şeyden önce zaman yoktu. Big bangdan önce ne zaman ne vardı diye bir şey sorgulamamızın anlamı yoktur. Tamamen her şeyin başlangıcı bu anda bakarsak şöyle bir şekli var. (anlaşılmadı) olduğu andır. (anlaşılmadı) ve bununla birlikte yayılma başlar ve maddeler oluşur ve sürekli gelişmesi söz konusudur. Evrim olsaydı sürekli bir gelişme söz konusuydu. Burada (anlaşılmadı) ancak işte şey vardı. Çok kısa bir zaman içerisinde patlamadan hayır burada patlamadan önce dünyalar milyarda biri gibi bir saniye de sonra çok büyük bir (anlaşılmadı) düşer ısının düşmesi ile birlikte de parçacıklar oluşmaya başlar daha (anlaşılmadı) bir düzene geçer. Yani şöyle söyleyeyim 3 dakikanın içinde 10 üzeri 10 saat üzerine 20 yıl koyup öyle bir sıcaklıktan 10 üzeri 8 bir sıcaklığa (anlaşılmadı) big bang ortaya milyarlarca derece sıcaklığın başlamasıyla atom parçacıkları birleşmeye başlıyor ilk tek proton (anlaşılmadı) ilk atom oluştu. Sonra o atom daha da birleşmesi ile birlikte o atomlar bir araya gelerek başka bir atomu oluştururlar o maddeler bir araya gelerek başka yeni maddeyi oluşturmaktadırlar. Bunun en önemli nedeni pardon başlangıcı big bangtır. Big bang ile birlikte bir madde oluşmuştur.O maddeler bir araya gelerek, yeni maddeler oluşturmuşlar ve o yeni maddelerde bir şekilde birbirleri ile kaynaşarak başka maddeler oluşmaktadır. Ve en önemlisi burada bunlar oluşurken aynı zamanda ısıda düştüğü için artık bir katılaşma oluşumudur. Bu katılaşma ile birlikte sular, gezegenler, toprak, su oluşur. Dünyamıza geldiğiniz vakit bunu çok farklı takip eden insan hayvan bitkilerin oluştuğu bir evrim süreci yaşanıyor. Evreni oluşturan ilk parçacıklar hareketli olduklarından sürekli hareket ve değişim vardır. Bizim (anlaşılmadı) yani söylemde noktamız bu. Yani başlangıcından itibaren evren sürekli bir hareket ve sürekli değişim içerisindedir. Bunu dünya üzerinde de göreceğiz. Demindeki gibi yaklaşık 13.7 milyar yıl önce bir big bang oluşmuştu. Bundan sonra 10 milyar yıl sonra güneş sistemi oluşmaya başlar. Şimdi ki güneş sistemi gezegenlerden oluşan güneş sistemi oluşmaya başlar. 4 milyar yıl öncede big bang dan kopan bir parça sonucu dünya oluşur. Onun kabuğu soğur o zaman atmosfer yoktur ama zamanla zaman içinde o soğuma ile beraber sular oluşur. O sular ile beraber bir atmosfer oluşmaya başlar. Başlangıçta dünya gezegeninde oksijen yoktur. Bu canlılığın gelişmesi önünde en önemli engellerden biriydi. Zaman içerisinde ozon tabakası olduğunu duyduğumuz devrilmesi ee ortadan kalkması durumunda insanlığın yada canlılığın yok olacağı ozon tabakası oluştu ve dünya üzerinde canlılığı gelişebilmesi için uygun bir atmosfer oluşur. Dünya atmosferi bir evrim yaşamış. Yani dünya üzerindeki her şey sürekli değişim dönüşüm içerisindedir. Biz bunu göremiyoruz değişim ve dönüşümleri bu kadar net. Çünkü çok daha kısa bir döneme denk geliyor. Kayıpları olan işte birkaç milyonluk şey bu coğrafi olarak ama baktığımız vakit bu değişimler yüz milyonlarca yıla değişim var. Yani milim milim olan değişimler ufacık adım adım olan değişimler milyonlarca yıl içinde çok büyük etkiler yaratır. Ama bu böyle bir hafızamız olmadığı için biz bunları böyle doğal olarak göremiyoruz. İnsana çevresi değişmemiş gibi geliyor. (anlaşılmadı) sürekli bir değişim içerisindeydi. Soğuyan çukurlar da denizler ve göller tümseklerde dağlar ve yaylara oluşmuştur. Ama bu dediğim gibi milyonlarca yıl önce bir şeydir. Bir şey var orada çok net göreceğiz. Bu oluşan yer şekilleri sürekli birbiri üzerinde basınç uygulayarak kıtaların birbirlerinden ayrılmasına neden olmuştur. Yani şey hatırlarsınız o tarihler falan yani değerlendirilen tartışmalar çok rahat birbirleri üzerinde sürekli bir büyük kütlenin birbirini itmesi sonucu şeyler yer değiştirmektedir kıtalar. Fakat şunu görebilir. Yapılan 225 milyon yıl önce dünyadaki (anlaşılmadı) şekli şu şekildedir. 200 milyon yıl sonra yani 25 milyon geçtiğinde şu şekli almıştır. Bundan 65 milyar şunun üzerinden 65 milyar sonra şu şekli almıştır. Günümüzden 65 milyon önce şu şekildedir. Bugün bu şekildedir. Yani 225 milyon yıl sonra dünyanın alacağı şekil bu şekildir. Aslında dünyanın bu şekilde ayrılmasının çok büyük etkileri var. Toplumların gelişmesinde olsun kavimlerin gelişmesinde olsun. Şu aşamada amerikanın ayrılması aslında amerikadaki (anlaşılmadı) birçok burada bütün şeyin bitkini burada mevcut değildir. Bir çok hayvan burada mevcut değildir. Orada tarihi türler arasında da fark vardır. Ve şeydeki Afrika da ortaya çıkmış maymun türlerinde kuyruk yoktur amerikadakilerde kuyruk vardır. Ve bu bitkilerin ve hayvanların farklılaşması dünyanın bu şekilde ayrılması yüzünden biraz neolitik dönemdeki (anlaşılmadı) orta doğudaki neolitik dönem ile amerikadaki neolitik dönem çok daha farklı bir aşamada yaşanacaktır. Eski dünya ile yeni dünyanın birbirinden ayrılması orada yaşan canlıların oradaki hayvanların çiftleşmesi sonucu gen alışverişini yaptığı için birbirinden farklı eylem çizgilerini de yada iki farklı hayvan türlerinin oluşmasına yol açmıştır. (anlaşılmadı) yeni dünyada yoktur. Mesela bugün bizim en temel özelliği en temel gıdası tahıllar yeni dünyada yoktur. İnsan olarak evcileştirilebilecek yeni türler dünyada yoktur. Yeni dünyada parantez içinde söyleyeyim en başta Amerika ve sonrada Avustralya kıtaları yeni dünya olarak tabir edilmektedir. Eski dünya dediğimiz ise işte Afrika Avrupa ve Asya olarak adlandırılmaktadır. Evcileştirilebilecek küçük baş hayvanda koyun keçi, büyük baş hayvanda sığır yeni dünyada yoktur. Bu yüzden Amerika ve yine yeni bir kıta olan (anlaşılmadı) geliştirmiştir ama neolitik yaşamamıştır. Avustralya kıtasındaki aburjinler ta taş devrinde kalmışlardır hiçbir şekilde neolitik aşamayı aşamamıştır. Çapanlarından saban tarımına geçilememiştir bunlarda. Saban tarımı ile salana bilen bir hayvan geçilememiştir. Saban tarımı ile sağlanabilen (anlaşılmadı) sağlanamamıştır. Göçebe (anlaşılmadı) göçebe olan hayan yoktur. Amerikadaki kentler ekonomik olmaktan ziyade dinsel (anlaşılmadı) ile birlikte gelişme sonucu farklı bir uygarlık görülmüş. Şey gibi bir yeriniz var mı burada çok net gösterir burada (anlaşılmadı) şey bu Amerika da ki çok net gösterir. Aynen orası son aslında orada önemli olan oradaki mayaların nasıl bir yapı yarattığı. Yani ekonomik değildir hatırlarsınız o filmi seyredenler sadece insan kurban edilen tapınaklardan oluşan şehirler söz konusuydu ve bundan farklı olarak kuzey Meksika da avcı ve toplayıcı yaşam biçimi Avrupalılara gelene kadar sürmüştür. Kuzey Amerika da (anlaşılmadı) Avustralya ya Avrupalılar gelene kadar taş devri olarak kalmıştır. Şimdi baktığımız vakit. Şurayı bitirelim ondan sonra 4 milyar yıl önce ilk canlı hücrelerin oluştuğu kabul edilmektedir. Canlılık dediğimiz vakitte şudur virüsler mikroplar öyle organlar organik canlılar değil yani sadece mikroskobik ortamda görülebilen küçük mikroplardan virüslerden söz ediliyor. Eee en önemli özellik 700 milyon yıl önce insan ve hayvanlar artık farklılaşmıştır. İki ayrı aşamaya gelmiştir. 500 milyon yıl önce yani karaya ilk canlılığın ortaya çıkışından bugüne kadar baktığımız vakit 3.5 milyar yıl almıştır. 3.5 milyar yıl boyunca karaya sadece canlı yosunların içerisindedir. Fakat bizim en yakın akrabamız olarak mesela bugün bilim tarihinde 70 milyon yıl önce (anlaşılmadı) adında bir (anlaşılmadı) Afrika da yaşamıştır sadece. 70 milyon yıl önce şey yapmıştır. 65 milyon yıl önce dinozorlar yok olmuştur. 20 milyon yıl önce ilk insan ortaya çıkmıştır. Yani bütün insanlığın evrimi gördüğünüz gibi 20 milyon gibi uzun bir süre… yok (anlaşılmadı) gibi şeyler şempanzeler toplum gibi olan hayvanlar tek önemli burada 20 milyon gibi bir süreç sürekli bir gelişim yeniden kendisini ortaya koymuştur. Ancak 200 milyon yıl önce bizim bugün sahip olduğumuz değerde insan ortaya çıkmıştır.





  1. Dostları ilə paylaş:
1   ...   161   162   163   164   165   166   167   168   ...   278


Verilənlər bazası müəlliflik hüququ ilə müdafiə olunur ©genderi.org 2017
rəhbərliyinə müraciət

    Ana səhifə