T. C. İStanbul cumhuriyet başsavciliğI (cmk'nın 250. Maddesi İle Yetkili)

Y1 BAYAN ŞAHIS : Günaydın

X ERKEK ŞAHIS : Senin ismin ney?

Y1 BAYAN ŞAHIS : Benim ismim Dilan

KEMAL SEVEN : Evet gündaydın

X ERKEK ŞAHIS : Günaydın benim ismim Azad

Y1 BAYAN ŞAHIS : Günaydın benim ismim Rojda

Y1 BAYAN ŞAHIS : Günaydın benim ismim Ferzende

KEMAL SEVEN : (...anlaşılmadı) şu baştan oku şu başa kadar burdan oku

X ERKEK ŞAHIS : Günaydın benim ismim Azad,günaydın benim Rojda,günaydın benim ismin Ferzende

KEMAL SEVEN : Şimdi sen cevap ver,diğerine sen cevap ver,şunada arkadaş,başlayın

X ERKEK ŞAHIS : İsminiz ney?

KEMAL SEVEN : İsminiz

X ERKEK ŞAHIS : İsminiz ney?

KEMAL SEVEN : Senin ismin ney?hayır hayır senin ismin ney?

X ERKEK ŞAHIS : İsmin ney?

Y1 BAYAN ŞAHIS : Benim ismin Derya

X ERKEK ŞAHIS : İsmim Diyar

KEMAL SEVEN : Günaydın.günaydın ismim?

X ERKEK ŞAHIS : Günaydın isim Azad

KEMAL SEVEN : Evet günaydın

Y1 BAYAN ŞAHIS : Günaydın benim ismim Rojda

X ERKEK ŞAHIS : Günaydın benim ismim Ferzende

KEMAL SEVEN : Tamam günaydın.sizin adınız ne?evet.

X ERKEK ŞAHIS : Onun ismi ney?

KEMAL SEVEN : Onun ismi.sizin isminiz?(...anlaşılmadı) tamam doğru

17.25-17.55 Sınıfta anlaşılmayan konuşmalar var...

KEMAL SEVEN : 17.55-19.26 Sinan e Rojda ge (...anlaşılmadı) burda ne var?(...anlaşılmadı) biz demiştik kürtçe dilinde.(...anlaşılmadı) bu sefer Dilan e (...anlaşılmadı) neydi? onun manası dı Dilan dı.Kürtçe dilinde (...anlaşılmadı) tamam. evet.Dilandı niye öyle dememiş Rojda e Dilan e diye?

X ERKEK ŞAHIS : 19.26-19.28 (...anlaşılmadı)

KEMAL SEVEN : 19.28-19.30 Söyle arkadaş Derya

Y1 BAYAN ŞAHIS : 19.30-19.32 Arkadaş söyledi işte

X ERKEK ŞAHIS : 19.32-19.45 (...anlaşılmadı)

Y1 BAYAN ŞAHIS : 19.45-19.48 (...anlaşılmadı)

KEMAL SEVEN : 19.48-20.44 Evet doğru.o zaman konuş.(...anlaşılmadı) konuş bu sefer bu ne?kaynaştırmak.evet kaynaştırmak.kürtçe dilinde (...anlaşılmadı) -av -ev -uv -iv bunlar yan yana gelmez.kürtçede gelmez.buyur

X ERKEK ŞAHIS :20.44-21.21 Öğretmen mesala erkeklerede kadınlarada (...anlaşılmadı) mesala arkadaş Deryayı (...anlaşılmadı) söylim mesala arkadaş Medeni (...anlaşılmadı) kelimesini kullanıyoruz hepsine benim yanımda değil

KEMAL SEVEN : 21.21-21.24 (...anlaşılmadı) ne demek?

X ERKEK ŞAHIS : 21.24-21.25 (...anlaşılmadı)

KEMAL SEVEN : 21.25-21.34 İyi tamam.(...anlaşılmadı)

X ERKEK ŞAHIS : 21.34- 21.35 (...anlaşılmadı)

KEMAL SEVEN : 21.35-21.43 (...anlaşılmadı) si

X ERKEK ŞAHIS : 21.43-21.52 Ben söylüyorum mesala (...anlaşılmadı) arabçada varya mesala erkek-dişi niye kürtçede yok?

KEMAL SEVEN : 21.52-21.52 Kürtçede mi?

X ERKEK ŞAHIS : 21.52-21.53 Evet

KEMAL SEVEN :21.53-21.55 Kürtçede (..anlaşılmadı) var (..anlaşılmadı)

X ERKEK ŞAHIS : 21.55-21.59 Mesala (...anlaşılmadı) bende mi arkadaş

KEMAL SEVEN : 21.59-22.02 Bunlar cinsi harfler arkadaş

Y1 BAYAN ŞAHIS : 22.02-22.15 Şey söylüyor öğretmen bu Medeni bu Derya o bu demek işaret zamirlerini kullanıyor.ben anlamışım.o zamiri bilmem

KEMAL SEVEN : 22.15-25.12 Mesala arkadaş zamir geliyor oraya -ve -vi -vı biz dedik arkadaş Türker hayır tamam biz söyledik arkadaş Gökçe -vi bundan dolayı (...anlaşılmadı) biz söyledik -dı (...anlaşılmadı) eğer ses vardı kanaştırma sesi vardı o araya giriyor.bir (...anlaşılmadı) iki (...anlaşılmadı) üç sesler bir araya geldi kaynaştırma harfi giriyor araya.(...anlaşılmadı) bişey daha biz unutmuşuz.-si -pa -i.-ki -pir-cir-kilim-li-di benim sevdiğim.çabuk gel buyur.sevdiğim.görüyorsunuz değil mi?okunuyor mu?gerçek mi değil mi gerçek değil şimdi biz görürüz.gerçek mi gerçek değil mi?

SINIF : 25.12-25.14 Gerçek değil

KEMAL SEVEN :25.14-26.10 Gerçek değil he?-ım-oha (...anlaşılmadı) ben (...anlaşılmadı) ne yapacam ne? (...anlaşılmıyor) ondan başka?

X ERKEK ŞAHIS : 26.10-26.19 Öğretmen şimdi benim benim annem

KEMAL SEVEN : 26.19-26.28 Benim annem biz demetik ki benim annem diye

26.28 den 27.06 dakkiya kadar olan kısım sınıf ortamındaki gürültüden dolayı anlaşılmıyor...

KEMAL SEVEN :27.06-29.59 Evet kalk gidelim iyi.bu ne?gölge ne?gölge. benim gölgem.ben ne dedim?şimdi kural şöyle.şimdi biz bişey unutmayalım eyer - i -y den önce gelirse -ı olur kürtçede i-y den önce gelirse ı olur.evet.benim annem.(...anlaşılmadı)neyden önce -y den yarım sesli harflidir -y.inci-ıncı-yi.ben dedim -yi ne?(...anlaşılmadı) ses yarım ses eyer i baştaysa o olur.(...anlaşılmadı)

X ERKEK ŞAHIS : 29.59-30.00 Benim annem doğru mu?

KEMAL SEVEN : 30.00-31.08 Evet doğru kimin annesi.senin annen dediğin bu ne diyor?diyor (...anlaşılmadı) canım annem.benim annem.canım annem.(...anlaşılmadı)

SINIF : 31.08-31.12 Senin annen (...anlaşılmadı)

KEMAL SEVEN : 31.12-32.03 Evet senin annen.evet.tamam.(...anlaşılmadı)

X ERKEK ŞAHIS :32.03-32.55 (..anlaşılmadı) Benim isimim Robi,Senin ismin Zelal,Onun ismi Serdar,Sizin isminiz Rojda,Bizim Ruvumubesne,İsimimiz Zelal Şilan,Onların ismi arkadaş Derya

KEMAL SEVEN :32.55-34.02 Bu ne?şimdi ne oldu? ne oldu?ben-sen-o-biz-siz-onlar,evet.(...anlaşılmadı)ben.ben ne demek Feti?

FETİ : 34.02-34.03 Ben

KEMAL SEVEN :34.03-39.27 Sen-o-biz-siz (...anlaşılmadı) ben sen o biz siz onlar.(...anlaşılmadı) neydi?zamir.kişi düşündü evet.kişi kişisel zamir.(...anlaşılmadı) zamir.zamir.ben söylemiorum ben diyorum ben.diyorum sen.isim olmadığı halde.isimim olmadığı halde kelimenin kendisi ben ben.isim değil benim ismim var Kemal benim ismim yerine geçen sözcük.ben sen o biz siz onlar zamir kendisi isim olmadığı halde isimin yerine geçen sözcüklere denir. zamir.(...anlaşılmadı) evet. (...anlaşılmadı) sen ben neydi? (...anlaşılmadı) sen anladın dimi arkadaş Derya?

DERYA GÖREGEN : 39.27-39.28 Evet

KEMAL SEVEN : 39.28-40.00 Sen oku o zaman ben.hadi çabuk ona göre hazırlık yapıyoruz.(...anlaşılmadı)dershane (...anlaşılmadı)geç...

1. 
   DERS
   

00.00-00.15 Arası uğultulu konuşma mevcut

X2 ERKEK ŞAHIS: (anlaşılmıyor)… Heval seni bulaşığa yazmışlar sana söliyim

DERYA GÖREGEN: Halk İnsiyatifi olduğumuz için (anlaşılmıyor)….

00.20-00.45 arası uğultulu konuşma mevcut

CİHAN DENİZ ZARAKOLU:( R Harflerini Söyleyemiyor) Arkadaşlar dün yaptığımız konuyu, kısaca hatırlayalım dün doğal hayattan başlayıp, köleci dönemin sonuna kadar gelmiştik. Bir kaç arkadaş dün yaptıklarımızı hatırlamak açısından, kısaca bize anlatırsa hangi koşullarda devletin ortaya çıktığını, ortaya çıkışın zihinsel dönüşümlerinin neler olduğunu kısaca bize aklında dünden kaldığı kadarıyla anlatmaya başlarsa bende bu arada bunu yapayım var mı anlatmak isteyen arkadaş, nasıl bir dönüşümler sonucu devlet ortaya çıkmıştır buyurun;

GÖKCEM GÖKBERK: Özellikle devletin oluşumu konusunda söz almak istedim,(anlaşılmıyor)… bununla beraber devlet ihtiyacı ortaya çıkmıştır ve insanlar, doğal toplumun ahlaksızlığını diğerlerinde meşrulaştırmaya çalışmışlardır. Bunun sonucunda devlet mekanizması ortaya çıkmıştır.

CİHAN DENİZ ZARAKOLU:yani bütün arkadaşımızın anlatmış olduğu, bütün devletin ortaya çıkmasını ( anlaşılmıyor)….bu bakış açısını yansıttığımız zaman bir çok anlatmaya çalıştığımız şey, banamı öyle geliyor.Bizim haksızlığa uğradığımız bir çok nokta es geçil miyor mu? Banamı öle geliyor

GÖKCEM GÖKBERK:yani öle az önceki (anlaşılmıyor)….

CİHAN DENİZ ZARAKOLU:Şey açısından söledim seni eleştirmek açısından değil.Bizim asıl vurgulamak istediğimiz nokta neydi , Zihniyette nasıl bir dönüşümdü Buyurun

Y2 ŞAHIS: Yani dün anaerkil sistemden ataerkil sisteme geçişi gördük, ataerkil sisteme geçiş sürecinde en önemli etken zihinsel dönüşümdür, zihinsel savaştır daha doğrusu, bu zihinsel savaş daha çok kadının ve gençliğin düşünülmesiyle ortaya çıkıyor. Kadının çünkü anaerkil sistemde, kadının becerikliliği, kadının iyileştirici gücü erkeği ürkütüyor erkeği kaygılandırıyor dolayısıyla erkek bu gücü, savaştan daha doğrusu avcılıktan almış olduğu savaş, eee daha doğrusu öldürmekle

X3 ŞAHIS: egemen

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: Tuzak kurmak

Y şahıs: evet tuzak kurmak o gücü aldıktan sonra kadını bitirmenin yollarını da aramıştır. Kadını bitirmenin kadını düşürmenin en iyi yolunuda genel evler kurarak, özellikle sümerler tarihinde, sümerlerle birlikte genel evlerin kurulması gündeme gelmiştir. Böylelikle de kadının düşürülmesi ortaya çıkmıştır, kadının ve gençliğin düşürülmesi ile birlikte de erkek egemen sistem kendinin göstermeye başlamıştır.

CİHAN DENİZ ZARAKOLU:Başka.Buyurun

HİKMET DUMAN:Burada anladığım kadarıyla erkekle kadın arasında(anlaşılmıyor)….birbirleri arasında örgütlenme biçiminden kaynaklanıyor,(Anlaşılmıyor)… esas başlangıç noktası kadın ve erkeğin idare mücadelesi vermesinden, devletleşme oradan kaynaklanıyor.Temel olgu (anlaşılmıyor)….

CİHAN DENİZ ZARAKOLU:buyurun,

İBRAHİM SİYAHKAYA: devletçi toplumdan ataerkil toplama geçiş sürecinde ilk etapta, (anlaşılmıyor)..karşı

CİHAN DENİZ ZARAKOLU:(anlaşılmıyor)..karşı

İBRAHİM SİYAHKAYA: kendi o dönem sonrası, bununla birlikte değişim süreci başlıyor onunla birlikte Kadınla erkek ayrımı ortaya çıkıyor yani, kadının elindeki güç erkek tarafından hissedilmeye başlanıyor (anlaşılmıyor)…. Kadın erkek olgusu üzerinden çıkıyor. Bu dönem içerisinde erkek daha fazla güçlenmiş bir durumda kadın ise daha arka plandadır. Dolayısıyla o dönüşüm sırasında tarımsal alanda dönüşüm baş gösteriyor, bu tarımsal alandan sonra artı ürüne doğru geçiş sağlanıyor, bu süreç içerisinde işte avcılıktan sonra doğal değişim sürecinden sonra, erkekler arsında azılı yaman erkek bölümü içerisinde yaşlanan kişilerin daha çok tarımın yapıldığı alanlara kayıyor diğer alanlarda, onlar kendilerini kadının elinde bulunan yani o şey olarak büyücülük rolünü elinde tutan o olguya ulaşan yaşlıların elinde görülüyor, dolayısıyla bu doğal toplam özü daha çok şeyler tarafından şamanlar tarafından ifade ediliyor, şamanların büyücüleri biraz daha eski büyücülerdir.(anlaşılmıyor)….bu dönem içerisinde kadına doğru bir yaklaşım söz konusu oluyor kadını zihinsel olarak etki altına almaya çalışıyor, şeyin şamalığın dönem içerisinde Rahipliğe doğru evrimleşme süreci ile zihniyet çatışması başlıyor, bu zihniyet çatışmasının içerisinde savaşçı askerler ön plana çıkıyor kadınlar arası yaşanan sorunlar daha fazla yer alıyor, kadınlar arası üründen pay alabilmek adına bu savaşçı askerlerden yola çıkarak, gençliği kadına karşı ilk etapta,kadının elindeki o iktidarı olmasada o gücü gençlikten yola çıkarak zihin üzerinden kadını ele geçirilmeye çalışılıyor.Daha sonra devletçi bir mantık ortaya çıkmaya başlıyor, bu da şamanların totem faktörünü kullanarak zihniyetini oluşturmaya çalışıyor, bu zihniyet içerisinde üretimden başlayarak, yönetim biçimini oluşturmaya çalışıyorlar, bu yönetim biçiminde işte daha önceki büyücülük Şamanlık bunlardan daha üst bir evreye ulaşabilmeleri için, bu klanların şamanlara yada rahiplere doğru evirilebilmemeleri için onların önünü alabilmek için daha büyük olguyu geliştirebilmeleri için din olgusu yaratılıyor.Ben buraya kadar anlatıyorum.

CİHAN DENİZ ZARAKOLU:buyurun,

NURAL DOĞAN:Arkadaşlar bir çok konuya değindi ama en çok dikkatimi çeken 1. Derste’ de bu zihniyet döneminde’ de (anlaşılmıyor).. özellikle o bölgede başlamış, neolitik dönemin onların daha doğru ve duru yaşamaktan kaynaklı yine (anlaşılmıyor)…..…..devletin hiyerarşik yapıları anlatıldığı,

CİHAN DENİZ ZARAKOLU:Devlet (anlaşılmıyor)….

NURAL DOĞAN:Tam da değil o bölgede şey zihniyet tartışmasının o bölgede başlaması

CİHAN DENİZ ZARAKOLU:ama dün biz tartışırken söylemiştik neolitik’ in en yoğun yaşadığı şey (anlaşılmıyor)….mesela devlet olarak çıkmamıştır.Devlet mesela daha güneyden, Mezopotamya’ nın güneyinden çıkmıştır.

NURAL DOĞAN:Dicle İle Fırat arası

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: Dicle ile Fırat’ ın daha Basra bugünkü Basra yada o bölgeye yakın yerlerde, daha ovalarda çıkmıştır, dağlarda çıkmıştır,daha yukarıda bugünkü Kürdistan coğrafyasında çıkmıştır demedim.Tam tersi şey var arkadaşlar başka eklemek isteyen var mı bir şey söylemek?buyurun,anlaşılması biraz önemli devletin çıkışı hani şeyler önemli noktalardır, asıl tarihte bakmamız gerekir uygarlık tarihinde,uygarlıklarda, şeyler çok da fazla önemli olmaya bilir,Roma imparatorluğu nasıldı,ne oldu, ne zaman kuruldu değil vesaire yada başka bir imparatorluk mesela Yunan, Hitit, Asur, Babil değil önemli olan yani tarihte bakmamız gereken yanı dönüşüm noktalarıdır.Bir evreden başka bir evreye geçirdiği kaos aralığı adını verdiğimiz noktalardır.Oradaki mekanizmayı çözmek,tarihin kendisini bilmekten daha önemlidir.Asıl aslında bizim vurgulamamız gereken yerler, o noktalardır.Nasıl devlet ortaya çıktı veya daha başka bir şekilde devlet niye kuzey de değil de güneyde çıktı, daha sonra Fransiz Devrimine baktığımız vakit, nasıl niye ulus devlete evrildi, ulus devlet dışında başka bir şey imkanı varmıydı?, 17 ekim devrimi için aynı şeyler geçerli, hep o kaos aralıklarını algılayabilmek aslında uygarlığı anlamakta en kilit noktadır, buyurun,

X4 ŞAHIS:Arkadaşlar bir çok şeye değin dide benim dünden beri kafama takılan bir nokta var mesela dediniz ya, o dönem kadın erkek gücü verilmiş, aynı güçteler miş,ama erkek Avı seçtiği için kendini ona göre evirmiştir, yani erkek avdan gücünü almıştır.Peki o dönem kadın avı seçmiş olsaydı, kadın iktidar olabilir miydi yani kadın o gücü alabilir miydi

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: yani şöyle bir şey var.şunu demek önemlidir,bir kere insanın özünde iktidarcı, baskıcı bir şey yok,bir çok noktada erkek egemenlik kurmadan yaşamıştır, o farklı zihinsel girdiği farklı evreler erkeği bu yola itmiştir.Bir kez bu yol açıldıktan sonrada erkeklik ve kadınlık bu yeni yola göre şekillenmiştir.Buna göre şekillenmiştir,o şekilde olsaydı nasıl olurdu, çok net bir şey söylememiz zor, yani erkek ava gitti diye zorunlu olarak aynı zamanda iktidarcı devlet yapısı doğdu demekte doğru değil, yani sadece ava gitti tuzak kurmayı öğrendi değil,bir çok farklı faktör yan yana geldi yani tem bir şeyle tarihi açıklamak, tek bir olgu iye tarihsel gelişmeleri açıklamak yanlış olur, sadece erkek ava gitti, yada tersinden kadın ava gitseydi ne olurdu,bu mesela tarihi çok basite indirgemek olur yani sadece tarihi nasıl sınıflarla, açıklamak yanlışsa,tek bir olguyla tek bir şeyle açıklamak tarihi yanlıştır, o tarz eksik bırakır bir bütünlük içinde açıklamak gerekir,o koşulları farklı koşullarla birlikte ortaya çıktığında çünkü aynı av olgusu devlete veya iktidarda ki hiyerarşik bir yapıya yol açmıyor,daha farklı bir şekilde uyum içinde toplumlar yaşamayı sürdürebiliyor,buyurun

X5 ŞAHIS: erkek kendi bilek gücüne güvenerek mesela o toplumda erkek tarlada çalıştığı zaman mesela kadın o(anlaşılmadı)…. işte çok büyük, mesela rahip orda şeye müdahale ediyor, kadının emeğine müdahale ediyor, mesela ondan sonra şeye ormana, mesela gelişmemiş insana yine müdahale ediyor, mesela ormana gidiyor (anlaşılmadı)….o da oradan geliyor bunu söyleyecektim

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: buyurun,

X6 ŞAHIS: öncelikle daha eski Neolitik dönemde yaşam tarzının sürdürülmesi,sahadaki doğal yaşamın(anlaşılmadı ) …. koşullarda idi,erkeğin anaerkil zihniyetinden uzak bir yerde avcılık kültürüne,avcılık yaparken ana zihniyetinden uzak bir yerde barınma yapıyor,bu barınmayı erkeğin avcılık esnasında,kendi zihinsel yaşam tarzlarını, kendi aralarında belirleyerek, bir zihinsel devrim getirip,uzun bir zamandan sonra,neolitik şey geldiği zaman ona farklı bir yaşam rahat geldiğinden dolayı, anaerkil zihniyeti ele geçirebilmek için avcılığı nasıl belli bir zaman ele geçirdiyse,kadını da ele geçirip sonra iktidar olma çabası faaliyetleri içerisinde bulunur,

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: buyurun,

X7 ŞAHIS: Öncelikle herkesi selamlıyorum. Şimdi arkadaşlar bilmiyorum zaman aslında bununla sınırlı , şeyin konuşmasıyla ilk önce kendi toplumsal çıkarını (anlaşılmıyor).. içerisinde toplayıcılık ve avcılık gelişiyor, toplayıcılık kadın eksenlidir, avcılık ise erkek eksenlidir,ama burada şey başta da anlatılmıştı bütün amaç, kadın ve erkeğin bütün amacı (anlaşılmıyor).. toplumu korumadır bunu geliştirmedir, kadın erkeğin doğum gerçekleştiremediği için kadın doğum yapıyor, toplumu genişleten geliştiren doğumu gerçekleştiren kadındır,bundan dolayı kadın(anlaşılmıyor)…., doğası gereği (anlaşılmıyor)….,bir ötekisi doğayı çok iyi takip ediyor, doğada da biraz kendini görüyor bunu da kendisinde toplayıcılık ve ateşin korunması, yani biz şunu söyleyelim bugün köklü av araçlar yani 1000 metreden avını vuran silahlar falan yok, gidiyorsun elindeki kısacık bir taş parçasıyla mesela ayı yada o dönemin nasıl hayvanları ile savaşıyorsun ve onu öldürmeye çalışıyorsun onun için o dönemdeki yaş ortalamaları zaten 25-30 dur,30 yaşını geçen erkek çok azdır,zorlu doğa koşulları vardır bundan dolayı tabi,ömrü dana çok doğayı daha iyi takip eden, doğumdan kaynaklı tanrıçalık yapısı kadının belirleyiciliğini ortaya koymuştur,zaman içerisinde erkek doğumdaki rolünü anlıyor,kadının tanrıçalığında diyor ki demek ki bensiz olmuyor,yani toplum gelişmiyor demekte burada belirleyici bir rol var, yaşlı erkeğin şeyide ortaya çıkınca mutsuzluğu ortaya çıkınca,kendisini toplumdan uzaklaştırıyor, demiştiniz ya dağılan bir köyün dışında erkeklerin toplanması,yaşlı erkeğin artı bir özelliği var gençliği yanına almada, şey tecrübesi var av tecrübesi, gençler ölürken ölmektense,var olan tecrübeyi veriyor, bu tecrübeye güvenmesi , öğrenmesi karşılığında, kendisini şaman dönemine, daha doğrusu şamanlığa giderken o kadının(anlaşılmıyor)….tanrı artık görünmüyor, kadın döneminde tanrı görünüyor, biliniyor dostdur dost canlısıdır,bunlarda şunu söyleyelim, bu anlattıklarımızın büyük bir bölümü tamam insanlar yaşıyor ama bir tanrısal boyut var bunun içerisinde,

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: buyurun,

X8 ŞAHIS:Ben bir şey sorabilir miyim,

CİHAN DENİZ ZARAKOLU:Arkadaşlar beraber karşılıklı gitmeyin bir arkadaş,şey yapsın sonra soruları beraber alalım,

X7 ŞAHIS: Ben hızlı gidip, toparlamaya çalışıyım, Şimdi tabi erkek,bir çok şeyin farkına varıyor gerçi erkeğin,işte doğayı tanıması işte şamanlığı geliştirmesi, kadınları şamanlığa alması, yine bununla birlikte gelişen aletler sayesinde tarımın gelişmesi,şamanın doğayı takip ederek daha doğrusu işte yağan yağmurun zamanının takip etmesi, bataklıkları kurutabilme bilgisinin elde edilmesi ile tanrı adına yeryüzünü yönetmeye,adamın (anlaşılmadı)… var çıkıyor çıkıyor (anlaşılmadı)…tabi bu arada şamandır, savaşçıdır ve yaşlı mutsuz erkek bir araya geldiği zaman arkadaşın dediği gibi bir erk oluşuyor, yönetim erki oluşuyor, bu yönetim erki en üstte Rahibe orta katta zantakar ve savaşçılara, alt katta da halka bir sınıf oluşuyor.Hiyerarşik yapı bu temelde oluşuyor, yani burada en önemli olasılık, zihniyette, artık kadın zihniyeti aşmış durumda, kadını yenmiş durumda,anlatıldı mitolojik boyutta işte, tanrılar savaşıyor en son olduğu gibi(anlaşılmadı)…kesiyor üst yapısından gökyüzünü , alt yapısından yeri yaratıyor,yalnız şunu söyleyeyim, burada tabi bilmiyorum anlatıldı ben 2 ders katılamadım. İnsanların yaratılıp, (anlaşılmadı)…öldürülmesinden sonra başlıyor. Karabaşlar olarak algılanıyor onun için dağın tepesinde oturan kavim,tanrı ile görüşen karabaşları yöneten kişidir.tanrılar, tanrılar bunu yap diyor,bir çok tanrı var,tanrılar adına bunu yapıyor bunu yaparken tanrıların kavgasının bir nedeni var,işlerini kendileri yapmak istemiyor,kavga ediyorlar bu kavgadan dolayı (anlaşılmadı)…karabaşlar onların işlerini yapıyorlar(uğultu geliyor anlaşılmıyor)….içerisine sıkıştırılıyor avlamak için hayvanların evcilleştirilmesi de önemli iki toplum çıkıyor, çoban toplum,(anlaşılmıyor)…, gundi, jeoi , jeoiler genelde savaşçılar genelde seveşçı toplumdur, gundilerin yaratmış olduğu değerlerin üzerinde oturuyorlar,devletin zor algısını yaşayan onlardır.bu halkı ikna edebilmek için onların şamanlık yanlarını alıyorlar, onların gençliğini de var ve devlet ortaya çıkıyor.

X8 ŞAHIS: ben bir şey söyleyecemde, Şimdi genelde erkeğin bu kendisini geliştirebilmesi, (anlaşılmıyor)… dönemine kadar demiyorum, rahipliğin Sümer döneminde durarak bu neolitik dönemde erkek direk kadına değilde, neolitik döneme saldırmış olmuyor mu?amacı neolitik dönemi yıkıp,

CİHAN DENİZ ZARAKOLU:Neolitik Dönemi yıkmaktan ziyade amaç şu kendi önündeki engelleri temizlemek kendi önündeki kadının temsil ettiği, işte eşitlik adalet paylaşımcılık gibi değerler, bunları yıkmadan insanları başka insanlara boyun eğmeye ikna edemezsiniz,insanlığı korkutamazsınız,bu değerleri ortadan kaldırmaya,bu değerleri baskı altına almanız gerekiyor,ne gibi değerler koymanız gerekiyor,ne mesela(anlaşılmadı) ….Zigurat o günden başlayarak bugüne kadar devletteki temel yapıyı işaret etmektedir,bir yanda Zigurat’ ın en tepesinde insanları yönetenler rahipler bulunmaktadır, insanların zihnini yönetenler,bugün baktığımızda bunlar kimdir, bu gün baktığımızda Türkiye açısından baktığımızda Cami’ de Vaaz verenlerdir, bu gün baktığımızda bunlar okullar, Üniversiteler,insanların zihnini yöneten kişilerdir, bir ortada ne vardır Ziguratta, ne vardır askerdir, bürokrattır en katta da üreticiler vardı, şimdi,devlete baktığımızda da bu gün bu hep, benzer örgütlenmelerdir,bazen bunların sırası değişir, bazen en üst kata asker gelir, en üst kattaki rahip bir aşağı kata iner ama her zaman yönetici farklı olsa bile her zaman bu birlik sağlanmaktadır, her zaman bu birlikle hareket etmektedirler, yani bunu görmek önemlidir, yani her zaman,devlet hem bir yandan insanların zihinlerini manipüle etmektedir, zihinleri ile oynamaktadır, zihinlerinin içindekini değiştirmeye çalışmaktadır, ikna edebilmek için onları belli bir şeylere,bir yandan da onları zorlamaktadır, bir yandan bir yandan onları çalıştırmaktadır, yani bu şekilde devlet hep farklı araçlarla, farklı biçimlerde,farklı şekillerde bazen demokrasi olur, bazen Faşizm olur,bazen başka bir rejim olur,hiç fark etmez her rejimde hep bu şekilde olmuştur.Bir şey daha var onu da atlamayalım dünkü ders de, genel olarak tarihe bakışımızı kavrayabilmek için,hep şeyden bahsediyoruz, iktidarın nasıl inşa edildiğinden,iktidarların nasıl ortaya çıktığından ama her zaman,ikinci bir şey daha vardır direniş vardır bizim asıl tarihte görmemiz gereken nokta tarihte yakalamamız gereken bu direnişlerdir, bir şeyi çok neye karşı mücadele ettiğimiz bilmemiz açısından iktidarları anlamak önemlidir, çünkü neyle mücadele ettiğimizi bilmemiz gerekir,ama bizim asıl anlamda bilmemiz gereken şey insanlığın başından, tarihin başından itibaren,iktidarcı yapılarla nasıl mücadele edildiğidir, nerelerde hata yapıldığıdır , nerelerde tıkandığıdır, nerelerde yanlışa düştüğüdür, bunları da bilmek önemlidir, dün mesela şey den bahsetmiştik bir arkadaşta, olurda özetlerse bugünkü derse geçebiliriz, dününde tekrarını yapmış olduk.Direnişler nasıl ortaya çıkmıştır, devletçi yapıya karşı Direnişler nerelerde nasıl ortaya çıkmıştır, şimdi biraz bunu bir arkadaş kısaca bize hatırlatırsa bunu da bitirelim ondan sonra 2.derse derse geçebiliriz ondan sonra,yok mu hatırlayan(Uğultu şeklinde konuşuluyor anlaşılmıyor ) söz alarak konuşalım tamam siz söz aldınız