T. C. İStanbul cumhuriyet başsavciliğI (cmk'nın 250. Maddesi İle Yetkili)

X14 ERKEK : ….(anlaşılmadı) filminde aynen bunu anlatıyor bütün sahnelerinde ….(anlaşılmadı) önce yapıyorlar mesala ….(anlaşılmadı)

CİHAN DENİZ ZARAKOLU : Aynen bütün bu şeyi çok net göstermektedir

Y7 BAYAN : Bi şey söyleyim mi ?

CİHAN DENİZ ZARAKOLU : Buyrun

Y7 BAYAN : Şimdi hani daha önce bu büyücülük cadılık işte hani daha çok hani dokturluk yaptığı olumlu bi şeyken işte ıı bi dönem sonramı niye bu hale geldi

CİHAN DENİZ ZARAKOLU : Ya bu dönem şu mesala bakın dur şöyle yani şu aslında çok net olarak şeyden aldığım ifade bu bunu göstermektedir kadının öğretmesine erkeğe cebel olsasına izin vermiyorlar yani kadının öğretmesine kadının bilmesine izin vermiyorlar kadının bilmesi kadının bilgi ye sahip olması yasaklanmaktadır.Kadının her bildiği şey kadılık la yüzleştirilmektedir kadın her şeyi bilir insanları nasıl iyileştireceğini bu cadılıktır. Yani bunların hepsinin özünde kadının toplumda toplumsal yaşamda belirleyici olmasından uzaklaştırılır ve o yüzden de şey yapılır işte cadılara bu şekilde hükmedilmeye başlanır, Daha önce gayet güzel bi şekilde insanları iyileştiren bir hekim varken artık geldiği nokta işte çevrelerinde kargaların olduğu çirkin mi çirkin büyük burunlu ortasında sivilce olan akşamları süpürge ile uçan böyle bir canavar olarak gösterilmektedir.Bu kişiler şeydir reformu yapan Martin Luther in kendisidir.Bu bir reformdur Bin dörtyüz yılın ortasında ellilerde yapıldığı ortaya çıkmış bi harekettir.Şimdi onu da yeri geldiyken söyleyelim iyi bir Katolikken papalıklar mücadeleye girer bu mücadelenin sonucu protastanlıklar zaten orda gelir papalığı protesto eder şeyi de arkasından alır bir çok yerde kralları da derebeyleri de arkasına alır onların gücüyle beraber papalığın iktidarına karşı çıkar desteklenmesinin temel bir nedeni vardır iktidarlar tarafından o da papalar çok büyük bir dini güç olmanın yanında da çok büyük bir ekonomiktir.Yani yüzde on bir koç yerde zorunlu vergi alır.Ne satarsanız satın yüzde onunu kiliseye koyar o bölgeden özellikle Pazar oluşur pazarde bişeyler satarsınız yüz de onuna şey yapar çok büyük bir mülk sahibidir.İnanılmaz büyüklükteki yerler mülkler topraklar kilisenin elindedir.Kiliselerde oraya geçmektedir ve o ekonomik güç olarak daha da büyümektedir.Mesala Avrupa da ekonomik gelişmenin bir aşamasında artık şeyler el koymaya karar verir gelen iktidar güçleri devlet güçleri dünyevi iktidarın güçleri artık rahatsız olurlar ekonomik güçten o dönemde gelişmekte olar Burjuva bu güçten rahatsız olur kendine rakip olarak gördüğü bu gücü ekarte etmeye karar verir ve bu ekarte ….(anlaşılmadı) ilk önce Martin Luther çıkar ve papanın iktidarını ….(anlaşılmadı) anlayışlar ortaya koyar. Papanın doğrudan ….(anlaşılmadı) bi anlayış vardır mesala onu kabul etmez. Hristiyan anlayışına göre Katolik inancına göre siz en rezil bir adamı bile papa yapın tecavüzcü hırsız gaspçı ya düşünebileciğiniz bütün rezillikleri yapan bir adamı bugün siz papa yaparsanız Katolik inancına göre o dönemde bu insan yine de yanılmazdır.Yani o insan tanrının temsicisi makamına geldiği için en rezil bir insan olsa bile o insanın yanılmazlığı kabul edilmektedir.Ağzından çıkan yasa kabul edilmektedir işte Martin Luther bunu ret eder ve o bütün Hristiyan ideolojisini ret eden bir ideloji geliştirir.ve oradan yola çıkarak bir dünyevi iktedarların ….(anlaşılmadı) bir reform hareketi başlatır.Ve protastanlık hareketi ve şey kurar artık inancını geliştirir. ….(anlaşılmadı) reform hareketi de bu açıdan önemlidir. Bu dönemde Hristiyanlık bir şeydir kaos aralığına girer ve bu kaos aralığına girdiği anda bildiğiniz işte reform hareketi ortaya çıktı ve ordan kendini yeniden üretir.Ve o şeyi bilmek lazım Martin Luther in başını çektiği hareket o dönem tek hareket buydu ….(anlaşılmadı) Martin Lutherle beraber aslında bu sorgulamanın başlamasıyla beraber başka insanlarda bu sorgulamaya dahil olur. ….(anlaşılmadı) önemli köylü dilleri ortaya çıkar mesala Almanya da ve büyük köylü yığınlarını arkasına toplar ve oda Martin Luther gibi şeye isyan eder papa ve onun egemen olduğu anlayışa isyan eder.Ama bununla yetinmez aynı zamanda özel ….(anlaşılmadı) da karşı çıkar yani bir yandan ….(anlaşılmadı) hareket bir yandan papalığa karşı çıkar aynı zamanda gelen iktidarların gaspına da karşı çıkar onların baskısınada karşı çıkar tam Hristiyanlıkla başında gördüğümüz an ….(anlaşılmadı) Bu sefer Martin Luther kendisiyle beraber yola çıkan insanlara sırtını döner tamamen iktidarla beraber yürümeye başlar ve ….(anlaşılmadı) yani açıktan net bunu söyler nasıl kuduz köpekepleri gördüğünüz yerde öldürüyorsan bu köylülerde görüldükleri yerde öldürülmelidirler.Ve bu anlayış aslında bir kez daha ….(anlaşılmadı) göstermektedir.İktidarla kol kola girdiğiniz andan itibaren iktidarın sözcüsü olduğunuz halde beraber yürüdüğünüz insanlara beraber mücadele ettiğiniz insanlara sırt çeviriyorsunuz ve onların ölümüne bile neden olabiliyorsunuz.İşte burada masumluk açısındanda çok önemli yani Martin Luther zaten şeyi çok net olarak savunan bir insandır o söylediğim o Roma lılara mektup vardı ya bütün iktidar tanrıdan geldi işte tam o anlayış en ufak bir şekilde devlet iktidarına karşı çıkmayı günah kabul eden bir anlayış benimser….(anlaşılmadı) açısından önemlidir tabi.Reformla birlikte bu anlayış gelişir. İman mesala ibadetin önüne geçer yani siz sadece iman etmeniz yeterli der Martin Luther ….(anlaşılmadı) ben Manastraya gidiyim ben bütün hayatımı ….(anlaşılmadı) harcayım vs. gibi anlayışlar vardır.Martin Luther deki geniş anlayış Protestan anlayışı daha farklıdır siz iman edin ama altı gün çalışın biriktirin bir gün Pazar günü o günü tanrıya ayırın işte ibadetinizi yapın ama altı gün şeyden kopmayın dünyevi çalışmalardan kopmayın sürekli çalışın altı gün çalışın bir gün tanrıya ayırın ama o altı gün sürekli yine çalışın ….(anlaşılmadı) işte savunmalarda da geçer ….(anlaşılmadı) buradan yola çıkarak bu anlayıştan yola çıkarakta kapitalizmin kökeninde o Protestan ahlakının yattığını söylemektedir.İşte bunun adı da Protestan Ahlakı ve kapitalizmn Ruhu diye bir kitap yazmıştır.Ve o kitapta da şeyi iddia eder Martin Luther in koyduğu imanı ibadetin önüne koyar ibadet etmenize gerek yok bu kitabı okuyun yeter ona iman edin yeter ama onun dışında sürekli çalışın bu çalışmayı öngören anlayış önemli bi ….(anlaşılmadı) yaratır ve şay yapar kapitalist gelişmesinin nedenlerinden biridir tek neden değildir.Ama zihniyet açısındanda fark var önemli noktaya işaret etmektedir bu Protestanlık binbeşyüzlerde dünyanın en büyük gücü ….(anlaşılmadı) bütan amerikayı sömürmektedir bütün Amirika nın yer altı ve yer üstü kaynaklarına el koymuştur.İşte taa şeyden başlayıp Meksika dan başlayıp aşağı kadar çok büyük alanlara sahiptir.Oralardaki bütün Altın madenleri işletmektedir ve o altınları şey yapmaktadır sürekli İspanya ya ama mesela oradan kapitalizm çıkmaktadır çünkü büyük oranda o gelen altınlar o gelen sermaye büyük ….(anlaşılmadı) yapılmasına harcanmıştır. Büyük şatoların yapılmasına harcanmıştır. Üretime aktarılmamıştır veya çalışıma aktarılmamıştır.Mesala İngiltere o konuma geldiği vakit çok önemli bir yere sömürgelere sahip olmaya başladı bin beşyüzlerde çok daha az sömürgeye sahiptir ama o sömürgelerden gelen altını doğrudan üretime yatırmıştır. ….(anlaşılmadı) ve o üretime yatırdığı içinde şey de öyledir Hollanda ….(anlaşılmadı) sürekli üretime yatırdığı için ticarete yatırdığı için oralarda kapitalist üretime giden yol açılır.Dediğim gibi İspanya da böyle bir üretime ….(anlaşılmadı) sadece ….(anlaşılmadı) orada bir tıkanıklık yaşanmıştır.

3. 
   DERS
   

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: Şimdiden almam bunu aldığım vakit ( Anlaşılmadı) yoo.Rezil olduk (Anlaşılmadı)
X15 ŞAHIS: geçen günde gördüm( Anlaşılmadı) söylemem.

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: Bütün yoğunlaşmayı dağıtır nasıl olsa bunlar elimde var belki sende olmaz ama biz o şeyle ilkesel olarak dersler noktaya gelene kadar tamam.

X16 ŞAHIS : Kolay gelsin arkadaşlar. arkadaşlar Başlayalım hazırsanız.

X17 ŞAHIS : 2 arkadaşımız kaldı yukarda

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: nöbetçiler mi? ( Anlaşılmadı)

( Çok yoğun Bir Konuşma Var uğultu Şeklinde Anlaşılmıyor )00.40-01.41 arası

X16 ŞAHIS: Derse başlıyoruz arkadaşlar.(anlaşılmıyor) birazdan söndüreceğiz zaten (Anlaşılmıyor) başımız derde girer arkadaşlar.anlaşılmıyor ben o kadar söylüyorum

X17 ŞAHIS: yani bu binadan ( Anlaşılmıyor )

CİHAN DENİZ ZARAKOLU:Özellikle ikisini aynı anda yakmayalım arkadaşlar. bide ben arkadaşlar bi şey söyleye cem bu yemekle ile ilgili bütün arkadaşlar şey konusunda lütfen özen göstersin yemek yedikten sonra arkasından çöpü Vesaire yemek dökülürse onları silme konusunda özen göstersin burada bir yaşam var, yaşamı paylaşmak var buradaki ( anlaşılmıyor )çöpümüzü bırakıp nasıl olsa arkamdan biri gelir temizler deme hakkımız yok.Döktüktüyse geri dönüp temizlemesi gerekir Yemekçi arkadaş affedersiniz bizim hizmetiçimiz değildir yada nöbetçi arkadaşın Çöpümüzü ve ekmek kırıntımızı temizleme gibi bir hükümlülüğü yoktur. Her arkadaş yemeğini yedikten sonra lütfen temizlesin bütün bunlarda arkadaşlar bizim kolektif eğitimimizin bir parçasıdır. Burada sadece dar kalıp bir eğitim yapmıyoruz biz burada tarihte neler olmuş,şu nedir bu nedir değil, burada aynı zamanda kolektif yaşamıda beraber örmenin bir eğitimini görmekteyiz. Arkadaşların bu konuya özen göstermesini rica edicem çok yanlış bir yaklaşımdır bu Yemeklerimizi çöpümüzü bırakıp nasılsa arkamızdan biri temizler anlayışı size yakışan bir anlayış değildir deyip, artık şeye geçebiliriz feodal rejime geçebiliriz, feodal rejim ağırlıklı olarak yeri geldiğinde ben farklılıklarını belirteceğim, şu anda feodal rejimde doğu feodalizmi anlatacağım, size anlatmak istediğim hususlar Batı feodalizm Avrupadaki feodalizm ile ilgili (anlaşılmadı), şu andan itibaren anlatacaklarımız ise ağırlıklı olarak doğu feodalizm (anlaşılmadı) İki feodalizm’ in arasında farklıklar olmakla beraber genel bir özellik temel bir ortak nokta bulunmaktadır oda din olgusudur. ( anlaşılmadı) onu zaten görecez.Buyurun.

X18 ŞAHIS: ( Anlaşılmıyor) aynı tarihlerde mi?

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: yaklaşık aynı zaman dilimi ,doğuda biraz daha uzun sürmüştür, Batı feodalizm de 1500 lerle birlikte çıkarken, doğu feodalizm de öyle hemen çıkmamıştır.Buda daha uzun bir süreci kapsamaktadır.Buyurun

Y8 BAYAN ŞAHIS: ( Anlaşılmıyor) doğu feodalizm Demokratik Konfederalizm anlamak açısından ama batı feodalizm anlaşılmıyor) genel sistem(anlaşılmıyor )

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: Ne anlamda?

Y8 BAYAN ŞAHIS: (Anlaşılmıyor) Genel sistem çok fazla netlik kazanmadı kafamda oluşmadı.

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: Tamam o zaman kısaca tekrar edelim Batı feodalizmde dini düşünce anlamında asıl olgu yerel (anlaşılmadı) merkezi bir (anlaşılmadı) olmadığı yerde ufak ufak küçük iktidar ( anlaşılmadı) ama şunun altını çizelim mesela burada, söyleyelim tarihte devlet zihniyet ve kurumsal akış olarak görmek büyük önem taşır , feodal dönem özel devlet dediğimizde de (anlaşılmadı) kurucu devletin tıkandığı iktidarın sorunlarına çözüm olamadığı aşamalarda ortaya çıkmış bir yapıdır ve bu yüzden ( anlaşılmadı) ama şunu söyleyelim devletin ortadan kalkması, hiyerarşik yapının ortadan kalkması gibi bir olgu söz konusu değildir. Orda bir akış ve süreklilik söz konusudur yani baktığımız vakit asıl önemli olan kırda, kırsal alanda hanım eksenli ortaya çıkmış bir yapılanmadır, devlet yapılanmasıdır. Merkezi devlet bir şeyinde (anlaşılmıyor ) sabit değil. Bunları zaten gördük.Perslere geldiğimiz vakit Pers dediğimizde özünde köleliğin yumuşatılmış Hali ,demin söylediğimiz gibi Bir noktasında Roma İmparatorluğu kölelik emeline dayanan bir imparatorluktur, yalnız geliştikçe İmparatorluk büyüdükçe , imparatorluğu bir arada tutabilmek için şöyle bir yönteme girmiştir, herkese vatandaşlık hakkı vermeye başlamıştır.Eskiden Roma vatandaşlığı, sadece Roma ve civarında oturan insanlara hak ve onların bir ayrıcalığı iken, İmparatorluk olduktan sonra Roma, coğrafyayı kontrol edebilmek için insanlara vatandaşlık hakkı vermeye başlamıştır.Bir çok demin harita gördüğünüz yerde insan vatandaş olmaya başlamıştır.Bu şöyle bir özellik ortaya çıkartmıştır.Köle kim Olacak? İnsanları vatandaş yaptığınız andan itibaren köle bulmak, imkansız hale veya çok zor hale gelmiştir. Kölelik (Anlaşılmadı) doğal sınırlarına ulaşmış, daha fazla geleceği bir yer yok artık Romanın, güneyde sadece çöller var orda da halklar yaşamıyor, doğuya gidecek daha fazla gücü kalmamış, genişleyecek gücü kalmamış burada çok ciddi bir şekilde köle sıkıntısı başlıyor ve bununla beraber, kırlara geri çekilmeyle beraber orda çalışan insanların statüsünde değişiklik yaşanıyor eskiden köleyken hiçbir hakka sahip değilken, yaşam her şey ile köle sahibine bağlı iken, Sahipliğe geçişle beraber şöyle bir anlayış ortaya çıkıyor. Şey diyo buralar artık güvenli değil merkezi devletin , (anlaşılmıyor ) ben kendi güvenliğimi sağlayacağım, kendi adaletimi sağlayacağım. Sen bu topraklarda yaşayacaksın, semt bu toprağa bağlı olacaksın ve burada çalışacaksın, ve şunu diyorlar sanada diyelim ki On üretiyorsan Beşini bana vereceksin Beşi sende kalacak veya Yedisi bana vereceksin üçü sende kalacak bu oran bölgeden bölgeye değişmektedir.Ama önemli olan şudur artık burada ,köleden farklı hale gelmiştir, yine toprağa bağlıdır yani şey hakkı yoktur istediği kafasına estiği gibi buradan çıkıp başka bir derebeyinin yanına gitme hakkı yoktur.Ama eskiden farklı olarak derebeyi istediği gibi rahat öldüremez demin söylediğim gibi bir yargılama vs. sorumlulukları vardır,bunun dışında en önemlisi sen derebeyin yaşamını sürdürmesi için olağan bir artı değer sağlamaktadır. Kendi ürettiğinin önemli bir bölümünün derebeyine aktarmaktadır ve o şekilde onun zenginleşmesini sağlamaktadır, sahiplerin önemli özelliği budur, zaman içinde, şu olmuştur.NasılRomada köleci dönem sıkıntıya girdiğinde, Avrupada da belli bir dönem özellikle veba salgını sonrası çok ciddi bir nüfus daralması yaşanır, orda da tıpkı Romada ki köleler gibi ekstra haklar kazanırlar çünkü elleri güçlenir eskiden bir yerden bir yere gitme konusunda çok zorlanırlarken çok ciddi sınırlar vardı, şimdi yandaki derebeyinin bişeye ihtiyacı olur, diyelim ki toprağında çalıştıracak köylüye o zaman buraya haber gönderiri veya buraya gelirseniz o size bir veriyorsa ben size bir buçuk verecem der bu şekilde çeşitli zamanlarda semtler haklar kazanırlar.en nihayetinde mesela bu kapitalizme geçiş açısından baktığımız zaman, semtler uzunca bir süre yaklaşık bin yıla yakın bu şekilde yaşadıktan sonra değdim Avrupa da veba salgını, nüfusun azalması o dönemlerde korsal alandan çıkıp şehirlere gelmeye başlarlar.Buradaki Baskılardan derebeyi baskılarından bunalıp şehirlere gelmeye başlarlar.Zaten Kapitalizmin ortaya çıkışındaki en önemli faktörlerden biri başta İtalya olmak üzere ilk dönem 1300 ler yaklaşık farz olarak bu , şehirlerin tekrar gelişmeye başlaması, şehirlerin tekrar büyümeye başlamasıdır.Şehirleri büyüten en önemli faktör,kırsaldan tekrar şehirlere göç olmuştur,feodalizmde bir başka özellik İngiltere de ortaya çıkmış bir özelliktir , kapitalizmin gelişmesinde önemli bir rol oynamıştır.Kitleme denen bir olay, bir dönem itibari ile buda aralarında tarım yapmaktadır, yani buradaki insanlar aralarında tarım yapmaktadır. Ama yaklaşık 1500 lerle birlikte mesela feodal yapıda ciddi bir kırılma yaşanmıştır İngiltere de onun nedeni de şudur,Tekstil sanayisi gelişmiştir, gelişmeye başlamıştır.Tekstil yani giyim sanayi önemli ona dönük artık atölyeler kurulmaya başlamıştır.Ve bu İngiltere de tarımdan hayvancılığa geçişi sağlamıştır.Artık eskiden tarım yapılan arazide çalışan insanlar oralardan kovulmuştur, diyelimki bu arazilerde hayvan otlatırsanız bunu çok az sayıda insanla gerçekleştirebilirsiniz.Bu büyük araziyi tarıma açtığınızda doğal olarak burada çok fazla insan çalıştırmanız gerekecektir. Şey yapılmış İnsanlar İngiltere de tarlalarından topraklarından kovulmuştur. Sürgüne sürülmüştür. O tarlalar tarıma açılmıştır. Bu İngiltere de ki Kapitalist dönüşümün en önemli şeyidir, çünkü orada koyunun yününden hammadde sağlanacaktır, gelişmekte olan tekstil endüstrisine , oradaki tekstil atölyelerine hammadde sağlama amaçlanmaktadır.Buda İngiltere de Semtliği ortadan kaldıracak yerine, şehirlerde ilk Proleteryayı oluşturacak, ilk işçi sınıfını oluşturacak süreci açmıştır.Tabi ilk başta çok sancılı olmuştur.Çok fazla çalışacak fazla yer olmadığından, çok sayıda insan İngiltere de, Londra da ve diğer büyük şehirlerde dilenci haline gelmiştir. Yani ortalarda dilenmeye başlamıştır. Bir kısmı Amerika ya gönderilmiştir. Şey söylenir oda doğrudur İngiltere’ den Amerika ya gidenlerin ilk kısmı gerçekten ya dilencilerdir , ya katillerdir hapishaneleri boşaltmışlardır, o şeklide Amerika ya insan yollamışlardır.Bunlar tabii ki semtliği ortadan kaldıracak önemli gelişmelerdir,bunun dışında başta sizinde eklemek yada sormak istediğiniz sir şey varsa Semtlik ile ilgilibuyurun,

X19 ERKEK ŞAHIS: Yok ben bi şey demiyorum.

CİHAN DENİZ ZARAKOLU:heee.Sizlerinde söylemek istediği bir şey varsa, şunu bilmekte fayda var batı Feodalizmi dediğimiz vakit gerçekten dinin önemli bir rol oynadığı ama dinden önemliside şu vurguyu yapalım Batıda Feodalizm niye bugün çok eleştirilerimizle birlikte demokrasiyi ( anlaşılmadı) şu anlayış vardır, çok önemli bir anlayıştır. Dikkate alınması gereken bir anlayıştır. Birincisi Merkezi devletin bu dönemde olmaması ciddi anlamda Özerk yönetimin demokrasi olmadığını , bunun altını çizelim Özerk yönetimin Avrupa da gelişmesini sağlamıştır. Çünkü merkezi Devletten bağımsız olarak, insanların yaşayabileceği alanlar ortaya çıkmıştır, mesela daha da önemlisi şehir vurgusu Merkezi devletin olmadığı yerde öne çıkmıştır, burada asillerin baskısından kaçan insanlar şehirlere göç etmiştir. Ve oralarda ilk önce Burjuvazim tohumlarını atmıştır.Daha sonra Proleterya işçi sınıfının tohumlarını atmıştır.Buda önemli bir gelişme sağlamıştır. Bunun yanısıra şu anlayış başından itibaren vardır.Yani Feodalizm şu şekilde bir,hiyerarşik yapıya sahiptir. En başta Papa, İmparator, Kral, kont, dük Bilmem ne bir sürü gider aşağı kadar , Şimdi burada da semtleri dışında tutuyorum, yönetici kesim ama yönetici kesim şöyle bir anlayış gelişmesine yol açmıştır feodalizm de her en üstte bulunan sadece haklara sahip değildir sadece buyurmaz , bir altına karşı sorumlulukları da vardır ve o anlayışın batıda gelişmesine yani bir insanın yönettiği kişilere karşı sorumlulukları olduğunun gelişmesinde de feodal anlayışın önemli faktörü vardır.Bu yapılanmanın ve bunun bir sürü sakat yanı vardır, demokrasiyi es geçen baskıcı yanı vardır özünde sadece baskıyı değil insanların sorumluluklarınında olduğu bilincini,bu anlayışın önemli bir yeri olduğu anlaşılmıştır. Daha sonra 1789 ile birlikte nihai olarak yıkılacak yerine ulus devletin geçeceği bir anlayıştır ama şöyle bir yan var Fransa da bide demokrasinin en yoğun olduğu, en eski anlayışa bile sahip Fransa da şu anda değişmiştir, belediyelerin özerkliği ciddi anlamda bugün Türkiye ile kıyaslanmayacak haklara sahip olması, belirleyici unsur olarak ortaya çıkması, bir çok unsur mesela oradaki feodal dönemde ortaya çıkmışken, yapılanmalarının bir sonucu, doğudan gelen bir gelenektir, Komin dediğimiz şey yani Fransada çıkmış bir anlayıştır. Feodal dönemde ise çeşitli noktalarda kominler vardır, kominler kenti yöneten en önemli şeylerdir organlardır, bu tür şeylerin ortaya çıkmasında şeyin önemli faktörü vardır, ama bunun dışında tabi ki (anlaşılmıyor) olumlu önemli yerlerini görelim,bu bugün anladığımız o eleştirdiğimiz anlamda demokrasiye giden yanlarını görelim ama, şunları atlamamak lazım sonuç olarak bir kurumsal afiş söz konusudur.Sonuç olarak feodal yapı, batıdaki şekliyle feodal yapı yada doğudaki şekliyle feodal yapı insanların sorunlarını çözmek için ortaya çıkmış yapılar değildir.Yani halkın geniş kısmı sorunlar yaşıyor da biz bunları nasıl çözeriz sorusu etrafında oluşmuş bir yapı değildir.Feodal yapıda diğer tüm hiyerarşik devletçi yapılar gibi feodal yapının çıkışının da temel nedeni iktidarda olanların iktidarlarını nasıl sürdürecekleri sorusuna verdikleri bir yanıttır feodal dönemler başlandığında artık şey ortaya çıktığı andan itibaren Avrupa da batı Avrupa da bu sefer daha farklı bir yapılanma ile ortaya çıkmıştır.Tabi bunda (anlaşılmadı) faktörü vardır.Bu şekilde merkezi bir devletin olmaması daha yerel ( anlaşılmadı)Roma yı yıkan güç, kavimlerden gelen ve dünkü derste belirttik teknikte direnişler sadece şeyde ortaya çıkmış direnişler değildir.(anlaşılmadı) Avrupa da Almanya ormanlarında yaşayan halklarda devletçi hiyerarşik yapının saldırısına karşı direniş göstermişlerdir. Ve onu direniş köleci sistemi al aşağı etmiştir. Al aşağı ettikten sonra o halkın şeyi görülmüştür çok net bir şekilde, o halkın köleci bir sistemle merkezi büyük bir yapıyla yönetilemeyeceği anlaşıldığı andan itibaren daha küçük iktidarlara bölünmüş bir yapı ortaya çıkmıştır. Yani şey önemlidir bir kez daha altını çizelim iktidara karşı direnişle her zaman aslında iktidarın aldığı biçimi etkilemektedir ne kadar direnirseniz iktidarı o kadar geriletme şansına sahip olursunuz. Buyurun;

Y9 BAYAN ŞAHIS: Ben şunu soracaktım hani hep toplumda tarihi anlatırken bir toplumdan bir topluma geçişte devlet yapısını bu üçgünlük süreçte belirttik üretim aracı rolü yani burada çok fazla belirtilmiyor ama bunu rolü ne mesela kaç köleliğin üretim aracı olması, feodalizm toprağın olması feodal yapı , sanayinin olması Kapitalizmi burada üretimin aracının rolü ne rolü ne?

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: Üretim aracının rolü açık konuşalım Feodalizme geçişte Üretim araçlarının rolü ortaya çıkmamıştır. Feodal yani şeyde bunu çok net görebiliyorum. Feodalizmden Kapitalizme geçerken üretim araçlarındaki değişimi çok net görebiliyoruz Yani yeni büyük fabrikaların buhar gücü bulunuyor, büyük fabrikalar kuruluyor o buhar gücü fabrikalara getiriliyor gibi net farklılıkları görebiliyoruz .Herşeyde feodalizmden kapitalizme geçişte

Y9 BAYAN ŞAHIS: Feodalizmde mesela (anlaşılmıyor )mesela?

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: ama mesela şeyde şunu daha rahat görebiliyoruz kölelik sistemden feodal sisteme geçişte, şeyin rolü icatlar yapıldı, üretim daha farklılaştı gibi bir anlayıştan ziyade dışardan gelen saldırılar Kölelik sisteme karşı Roma’da, dışardan gelen saldırılar sonucu yıkılmış, bu yıkıntının üzerinden yönetici sınıflar yeni bir iktidar anlayışı şekillendirmişlerdir mesela şeyde daha makbul Feodalizmden kapitalizme geçişte, zihniyet kadar üretim araçlarındaki dönüşümde önemlidir buhar bulunması bir sürü farklı icatlar yapılmıştır ama şey dönemine baktığımız zaman köleci dönemden feodal döneme geçişe baktığımız zaman bu tip icatlarla bu tip üretim araçlarında gelişmelerle açıklanabilecek bir süreç değildir, dışardan kavimlerin kabilelerin Almanya’ dan gelerek Roma ‘ yı yıkmaları sonucu o kölelik sistemin dağılması söz konusudur. O dağılma üzerinden iktidar kendine yeni bir hiyerarşik yapı oluşturmuştur. O yüzden bu dönemde herhangi bir alt yapı üst yapı dönüşümünden söz etmek çok mümkün değildir.(anlaşılmadı )daha sonra gelmiştir.

Y9 BAYAN ŞAHIS: Kavimi yapılandırırken üretim aracına göre kavimi yapılandırmıyor mu onu söylemeye çalışıyorum

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: ya burda üretim aracıdediğimiz vakit

Y9 BAYAN ŞAHIS: Ona göre şekillenmiyor mu?

CİHAN DENİZ ZARAKOLU:Yanidiyelimki büyük üretim aracı dediğimizşey karasaban yerine atıyorum traktör gelmemiştir karasaban yerine üretimi daha fazla yapan bir araç bulunmamıştır. o yüzden üretim aracına göre bir şekillenme söz konusu değildir ama şey değişmiştir, üretimin merkezi feodalizme geçişte kölelikten Roma da değişmiştir yani şehirden şehir merkezinden

X20 ERKEK ŞAHIS: (anlaşılmıyor)

CİHAN DENİZ ZARAKOLU: taşraya bir kayma vardır onun nedenini de zaten anlattım güvenlik gerekçesi iktidarın dağılması gerekçesi ile birlikte merkezden taşraya doğru bir iktidar kayması söz konusu olmuştur ama onun dışında üretim araçlarında fabrikadır şudur budur değişim ve dönüşüm olmamıştır daha sonra feodal sistemin belli bir aşamasından sonra o değişimler dönüşümler olduğunda zaten feodalizm yerini sosyalizme bırakmıştır .zihniyet değişimi ile beraber sosyalizm kapitalizmle beraber