T. C. İStanbul cumhuriyet başsavciliğI (cmk'nın 250. Maddesi İle Yetkili)

X17 ERKEK: …(anlaşılmadı)

X15 ERKEK: Adeta ilkokul birinci sınıfta …(anlaşılmadı) bir öğrencinin …(anlaşılmadı) işte bir üniversitede uzun yıllar akademik kademe yapmış bir profesörün eğitime …(anlaşılmadı) yaklaşımdır bir toplum …(anlaşılmadı) bu anlamıyla halk kuranda farklı mezhep anlayışlarının sonucu şekillenen bir toplum kalkıp bu noktada ben hakkım ben tanrıyım diyen bir adam hakka karşı …(anlaşılmadı) ki bunlar belli tarikatların da üyeleridirler ama tarikat o gün yani bu gün günümüzde yaşanan tarikat zihniyetidir

X17 ERKEK: daha kendini renkfonize eden

X15 ERKEK: tarikat …(anlaşılmadı) direnişin var olarak Kürtlere karşı alternatif düşünce üretebilen güç odaklarının birleştiği yerdir …(anlaşılmadı) artık devlet sisteminin …(anlaşılmadı) dolayısıyla arkadaşlar …(anlaşılmadı) arasına gelindiğinde Ortadoğu kendi tarihsel …(anlaşılmadı) var olan büyük olguları tüketme ile şey yapmıştır yani Ortadoğu’da İslamiyeti …(anlaşılmadı) Ortadoğu’nun …(anlaşılmadı) yani İslamiyetin 13. yüzyıla kadar …(anlaşılmadı) Ortadoğu’nun tüm değerlerini kendi kendine tüketip 13. Yüzyıldan sonra bir şeyin kalmadığını …(anlaşılmadı) ve bir kültürel yansımanın ötesinde bir şey kalmamıştır doğu toplumlarında çıkış olmasının çıkış olmamasının en önemli nedenleri felsefeyle bilimin …(anlaşılmadı) yine düşünceyle birlikte …(anlaşılmadı) dayanışma …(anlaşılmadı) organize etme …(anlaşılmadı) toplumsal formu geliştirme adına hiçbir şey kalmıyor yerine …(anlaşılmadı) farklı …(anlaşılmadı) sistemler oluyor bu …(anlaşılmadı) sistemler toplumun en küçük yerlerine kadar kendilerini …(anlaşılmadı) bir şekilde organize ediyor.

Y17 BAYAN: Peki o zaman diyebilir miyiz ki …(anlaşılmadı) zihniyet devreye giriyor öyle değil mi

X15 ERKEK: Devlet …(anlaşılmadı) kendini İslam zihniyetinin en alt aşamasına kadar …(anlaşılmadı) sonuçta …(anlaşılmadı) ya …(anlaşılmadı) ya …(anlaşılmadı) devlet artık …(anlaşılmadı) büyük kısmı olarak …(anlaşılmadı) bütün sistemleri bütün her şeyini …(anlaşılmadı) halbuki …(anlaşılmadı) devletinde şöyle bir şey vardır …(anlaşılmadı) diyor ki …(anlaşılmadı) temsilcinin biri …(anlaşılmadı) yeryüzünün temsilcisi olarak benimsiyor diyorlar dolayısıyla mütalaa anlama hitap ederken aslında siz farklı inanışlara gitmeyin aramayın diyor siz …(anlaşılmadı) ben sizin o kullandığınız değerlerle sizin aranızda diyor aracıyım diyordu şimdi bu ara nitekim devlet tanrı rolü veriyor devlete biçilen anlam …(anlaşılmadı) dokunulmazlık İslamiyet’e de …(anlaşılmadı) yani birisi bir İslam kültürünün herhangi bir olgusuna karşı bir muhalif …(anlaşılmadı) bulunduğu zaman ona karşı muhaliflik direk iktidara muhalifliktir iktidara muhaliflik devlete muhalifliktir devlete muhaliflik Allah’a muhalifliktir yani böyle bir silsile gelişiyor bu …(anlaşılmadı) senaryodur oran olarak tek bir bakış açısıyla bakılır dolayısıyla artık arkadaşlar Ortadoğu’da topluluğunda arkadaşlar kutsallık kutsallaştırma kültürü başlıyor tabu dediğimiz kült dediğimiz bu anlamıyla her şeye çok fazla anlamlar biçip o anlamların dokunulmazlığı tartışılmazlığı başlıyor ve sürece baktığında artık arkadaşlar insanlar üzerinde İslamiyet’in temel ana şeyine baktığımızda yaşamak isim verme …(anlaşılmadı) adına baktığımızda Kuran-ı Kerim üç bölümden oluşur. 1:sosyal yaşamı düzenleme noktasındaki ayetler, 2:devlet organizasyonunun nasıl olması gerektiği noktasındaki ayetler, 3: cehennem olgusu ortaya çıkar. Siz itaat etmeseniz siz inanmasanız siz bunu yapmasanız karşısında şunlar var işte kıyamet günü çözümlemeleri var nedir dağlar sular dağlar yerinden patlar lavlardan ateşlerden nehirler akar insanlar şöyle cezalandırılır böyle cezalandırılır yerine artık bir korku imparatorluğu oluşur inanç sistemleri artık korkuya …(anlaşılmadı) gelişir sen ibadet edeceksin ibadet etmememin karşılığı cezası şudur şudur şudur ama mükafatı da cennettir şudur şudur şudur oysa biz ilk çok tanrılı dinlere inançlara baktığımızda hiçbir çok tanrılı inanç sisteminde ibadet etmemenin karşılığı insanlar üzerinde hakim olan korku psikolojisi yoktur tabi doğal toplumun …(anlaşılmadı) özelliğinde de vardır tanrı …(anlaşılmadı) gelişirken insanın tanrıya yaklaşımında daha çok ihtiyacı karşılayabilme noktasındadır ben o günkü varlık sorununu çözebiliyorsam açlık sorununu giderebiliyorsam ve bu açlık sorununu gidermek için bir hayvan öldürmem gerekiyorsa ve o hayvana teşekkür ediyorum o hayvan benim varlığımın devamı için ordadır onu öldürüp onun etini yerken diyorum ki seni öldürmek zorundayım ama seni öldürüp yedikten sonra senin ruhun uyuduğunda rahat yaşayacaktır bir kutsaliyet artırılıyor ama bu sürece gelindiğinde artık katı kurallar vardır yaşam böyle şey olmuştur …(anlaşılmadı) sınırlara alınmıştır şu sınır içerisinde yaşarsan ve yaşamını şöyle şöyle şöyle düzenlersen koşul var şart var düzenlersen karşılığında cennet var haa bu sınırın dışına çıkıp böyle paralel değil yaşamını böyle böyle böyle düzenlersen karşılığında cehennem var insanlar ana hatlarıyla şeye konulmuştur yani çok net bir tehvil noktasına konulmuştur ya bendensin ya ondansın ya Müslümansın ehli ümmetsin ümmetsin ya da kafirsin ötesi bir şey yok yani zihniyete düşünceye yansıyan bu şimdi bu zihniyet arkadaşlar İslam kültürü yaygınlaşıp coğrafik alana dağılırken de kendisini bir bütünde arz ettiriyor çünkü İslamiyet hani ana çıkış dönemine bakıldığında Hz. Muhammed dönemindeki İslamiyet bu sistemi dayatan İslamiyet değildi özünde Hz. Muhammed ana hatlarıyla değerlendirildiğinde Arap yarımadasındaki Arap toplumuna kabile kral şeklinde yaşayan toplumlara …(anlaşılmadı) gibi bir şey veriliyordu nedir …(anlaşılmadı) temizlikten tutalım günü birlik yaşamı organize edip …(anlaşılmadı) koymak Hz. Muhammed sonrası devletleşen yani iktidarla buluşan İslamiyet’e bakıyoruz hani hilafelik dönemi …(anlaşılmadı) Hz. Muhammed vefatından sonra 3-4 gün cenazesi yerde kaldı niye onu yerden kim götürür bu iradenin temsilcisi olacaktır mantıken

X17 ERKEK: Yani iktidar kavgası denilecekti

X15 ERKEK: Evet ve sonrası gelişen iktidarlarda halifeler dönemine baktığımızda 4 tane halife çıkıyor 4 tane halifeden 3 ü suikastla öldürülüyor Müslümanlar tarafından öldürülüyor Hz. Hamza ve dışındaki Ömer diğerleri kimdi topluca cevap verilir …(anlaşılmadı) Ömer Osman Ali Ebu Bekir dışındaki 2 ve 3 halife …(anlaşılmadı) suikastın amacı ne onu öldürüp ondan boşalan yere başka birisinin kendisinin hilafet olarak geçmesi dolayısıyla arkadaşlar İslam kültürü işte devletleşerek devlet organizasyonuna dönüşerek iktidar ve taahhüdünü topluma bir bütün yaratılmasının somut ifadesidir ve kendi değerleri bittikten sonra kendi ilk çıktıkları toplum bittikten sonra İslam kendini sürdürebilmek için 2 yol deniyor 1: neydi fetih kültürü 1: fetih yani 2.si ise bu fetihlerle birlikte ortaya çıkacak değerleri elde etmek ganimettir yeni topraklar vardır işte en iyi Müslüman en iyi İslam bu dini yayan kişidir deniyor yayan kişi Allah adına her türlü öldürme meşru kılınıyor ölürsen zaten şehitsin cennete gidiyorsun kalırsan gazisin ve ganimetten pay alıyorsun yani böylesi bir zihniyete dönüştükten sonra kuşkusuz geriye kalan ne oluyor kapı devletçi ve iktidarcı sistem müthiş bir şekilde kök salıyor ve ana hatlarıyla artık Ortadoğu Ortadoğu coğrafyasına bakıldığında bugün bile Ortadoğu’ya yönelik bütün iç kargaşalık iç savaşlar birbirini anlamama birbirinin üzerine kendi farklılığını ikrar edip dayatmak buna geliyor yani özündeki kültür bu işte dogmatizm dediğimiz …(anlaşılmadı) dediğimiz insanlık namına tarih namına uygarlık namına pozitif gelişmelerin müthiş bir şekilde dımıra uğratıldığı süreç yoksa Ortadoğu’da gelişen İslam kültürü o içtihatın kapatılmamasıyla birlikte felsefe psikoloji ve dinin gelişimiyle toplumsal bir uyanışa yol açacak ve 13. Yüzyıldan sonra Avrupa’nın Avrupa medeniyetinin yaşamış olduğu Rönesans ve reform sonrası aydınlanma belki Ortadoğu’da çok daha önceleri çok daha güçlü bir şekilde yaratılabilinecekti şimdi durum bu iken doğu toplumunda durum bu iken sürecin bir de batı bölümleri var mesela bu süreçte uygarlık batıda da forumlanmıştır batıda da şekillenmiştir batı aynı İslam zihniyetinin toplum üzerindeki etkisi bu süreçler içerisinde doğuda böyleyken batıda da yaşanılan süreç bundan çok farklı süreç değil orada da kilise ve misyonun bir bütün olarak kutsal kitabı kullanarak kutsal kitabı …(anlaşılmadı) alarak kendi toplumuna yani batı toplumu üzerindeki ağır …(anlaşılmadı) hemen hemen paralel düzeydedir yani sorun saf İslam sorunu da değil sorun inanç sistemlerinin topluma iktidarlaşmasıyla tahakkümün tahakküm altına alınmasıyla birlikte toplumlara nasıl …(anlaşılmadı) verdiği süreçtir şimdi skolastik dönem dediğimiz aynı ortalama aynı dönemler Avrupa’da da çok iç açıcı bir manzara yok batı toplumunda ise doğu toplumlarının aksine dogmatizmin kökleşmemesi doğal toplumun …(anlaşılmadı) felsefenin batı toplumlarının zihniyetiyle …(anlaşılmadı) yaşanacaktır fakat doğu toplumu bu süreci daha erken yaşıyor şey batı toplumu diyelim bu 12. 13. Yüzyıldayken burada 8-9. Yüzyıldan 11-12. Yüzyıla kadar bu süreç yaşanıyor haa arada …(anlaşılmadı) yüzyıl fark var ama batı da bu süreçte biraz daha detaylı …(anlaşılmadı) batıdaki ortaçağ karanlığı var romanın 2 tane dinini resmi ideoloji haline getirdikten sonra Hıristiyanlık kendi özünden uzaklaşarak bir iktidar arcı oluyor batıda da yaşanan aynı süreçlere paralel bu süreç vardır artık bildiğimiz üzere Hz. İsa’nın çarmıha gerilmesinden sonra Hıristiyanlık sonrası …(anlaşılmadı) 2 kola ayrılıyor ayrılan bir kol Filistin’den bugünkü Sırbistan toprakları …(anlaşılmadı) Ermenistan bölgesine gidiyor diğer bir kısmı ise Filistin’den taaa …(anlaşılmadı) topraklarına kadar gidiyor ve aradan geçen 300 yıllık süreç içerisinde bunlar adeta komite çalışması yaparak kendilerini şey içerisinde yani Roma imparatorluğu içerisinde var ediyorlar tabi bu süreçte fark edildiklerinde yakalandıklarında büyük …(anlaşılmadı) cezalara çarptırılıyorlar ama Roma’nın dıştan basık dıştan baskılara karşı saldırılara karşı bir …(anlaşılmadı) tükenmesi Hıristiyanlık resmi din haline yani Hıristiyanlığı resmi din olarak kabul ediyor yani İsa’yı çarmıha geren sistem …(anlaşılmadı) reforme ve revize edebilmek yenileyebilmek için Hıristiyanlığı resmi dini olarak kabul ediyor ve işte bu noktada bir iktidar arayışına dönüşen Hıristiyanlık artık özündeki o hoşgörü kardeşlik sosyal yaşama hitap eden güzellikleri bir tarafta bırakıyor iktidarı birer meşrulaşma aracı olarak kullanıyor ki İslamiyet’te de aynı yol ortaya çıkıyor bu …(anlaşılmadı) topluma baskı aracı olarak …(anlaşılmadı) dinsel öğelerin hepsi bunu kullanıyor oysa Hz. İsa dostlukların diliydi sevgiyi esas alacaktı hümanist bir …(anlaşılmadı) sömürüyü esas almazdı Hz. Muhammet de …(anlaşılmadı) öyleydi yani iktidarla uğraşmayan topluma yeni bir form yeni bir umut yeni bir kurtarıcı olma adına şekillenen düşüncelerde bunlar vardı devlet ve iktidar …(anlaşılmadı) dönüştükten sonra artık Hıristiyanlık da tanınmaz bir hale geliyor ve sonrası ise karanlık çağ artık birçok tarihçi bu süreci yani batı tarihçileri bu süreci yaşanmamış dönem derler yani o süreçler öyle bir kötü süreçler ki dil getirme.. …(anlaşılmadı) din adamları …(anlaşılmadı) bu ideolojik kimlikle otoritelerini artırmış toplumun her alanında bir …(anlaşılmadı) orta çağ ve karanlık çağ bu süreçlerdir ve artık batıda yaşanılan süreçte her şey din için kilise için kilise içerisinde kiliseyi yöneten rahipler için rahipler içerisinde de rahiplerin bağlı olduğu merkez için yaklaşımı gelişiyor ve bunu birazdan daha detaylı göreceğiz bir toplumu bir …(anlaşılmadı) dımıra uğratma var kilise ve din adamlarının egemen olduğu askeri siyasi ekonomik olarak hayatın her alanında çok büyük bir güce kavuşurlar artık dinin yani devlet organizasyonunun toplumun en küçük biriminin organizasyonuna kadar askeri birliklerden ekonomik ticarete kadar artık her şeyde kilise ve din adamlarının onayı olmaksızın hiçbir şey gelişmiyordu artık küçük krallıklar var küçük platformlar var fakat tek sözü söyleyen son sözü söyleyen tanrının kutsaliyetinin temsilcisi olarak kendini ilan eden kiliseli din adamlarıdır kilise ve din adamları servetlerine servet katıyor halk da yoksullaşıyor köylü …(anlaşılmadı) karın tokluğuna çalışıyor toplumun büyük bir kesimi ise tamamen kiliseye verdiği değerlerin katma noktasında öyle bir şey yapıyor şimdi ayrıca …(anlaşılmadı) arkadaşlar şeyde de aynıdır bu …(anlaşılmadı) devletinde de aynıdır rahip zihniyette devleti oluştururken şekillenen bir şehir yapılanması var doğal toplumun bütün güzelliklerini bütün değerlerini ortaya çıkan etnik değerlerin bütün şeyini …(anlaşılmadı) topluyor ve topraklara vaat edilen her türlü …(anlaşılmadı) ve maddi değer direk tanrıya verilmiş deniliyor onun içinde insanların büyük bir çoğu karın tokluğuna çalışıyor sonrası kurumlaşan köleci döneme bakıldığında artık insanlar bir bütün olarak köle olarak doğuyor köle olarak yaşıyor köle olarak öleceklerini zihniyette kabul ediliyor ve bugünkü günümüze kadar kalan devasa tarihi mesela Mısır piramitleri falan o dönemden kalan büyük eserlere bakıldığında hiçbir insan gücünün …(anlaşılmadı) olmadığı insanın yapabileceği şeyler değil artık inanç sistemi iktidarla buluştuktan sonra topluma form verip topluma şekil verip kendi amacı doğrultusunda kullanıp çalıştırabilmesi rahibin en büyük özelliğidir yani devlet organizasyonunu ideolojide …(anlaşılmadı) ideolojide kurduktan sonra bunun prensiplerini gerçekleştiriyor ve biz hatırlarsanız şeyi demiştik ilk toplumsal …(anlaşılmadı) şekillenen rahip güçlü adam ve yönetici yani bu üçlü tarihsel süreç içerisinde hep vardır form değiştirmişlerdir biçim değiştirmişlerdir farklı şekillere girmişlerdir ama günümüze kadar iktidarın kullandığı tasarrufu noktasında varlıklarını sürdürmüşlerdir bu islamda da yerine imam geçmiştir Hıristiyanlıkta rahip geçmiştir Yahudilikte haham geçmiştir güçlü adamın yerine kral gelmiştir kendini yarı tanrı kral sanan şeyler gelmiştir imparatorluklar gelmiştir yönetici daha sonradan bürokrat yok şu kendi içerisinde parçalanmıştır ama öz hep aynı kalmıştır işte bu süreçte de arkadaşlar inanç sistemleri toplumun bir bütünlüğüne …(anlaşılmadı) ne kadar hâkim olduğu süreçlerine bağlıdır.

Y17 BAYAN: Yani burada bir direniş yok demi tamamıyla yok değil mi?

X15 ERKEK: şimdi toplum bir bütün olarak hâkim altına alınmıştır ama bu şey anlamına gelmiyor hani bu sistem bir bütün yüzde yüz herkes kabul etmiş mi değil bu sürece ilişkin de İslamiyet’te Hallaç-ı Mansurlar… ler yine işte buna benzer alternatif düşünce arayışı sürdüren insanlar varsa bu süreçte batıda da vardır haa cezasını bedelini derileriyle derilerinin soyulmasıyla yakmışlardır diri diri kazıklara oturtulmuşlardır parçalara ayrılmışlardır bu süreçte de göreceğiz ki …(anlaşılmadı) vardır …(anlaşılmadı) vardır …(anlaşılmadı) vardır bunlar da Avrupa toplumunda bu iktidar sisteminin kabul ettiği buna direnen güçlerdir bunların temsil ettiği …(anlaşılmadı) vardır şimdi sonrası gelişecek Rönesans reform aydınlanmaya öncülük yapacağı bu noktada sarsılmaz gibi görünen düşünceleri alt üst edecek filozoflar ve bilim adamları da çıkacak onlar gelecek ama bir bütün hiçbir zaman toplumsal olguda toplum bir bütün teslim olmaz kürdistan tarihine bakalım yakın cumhuriyet tarihinden günümüze kadar Kürtlerin üzerinde uygulanmamış katliam şeyleri kalmadı dersim katliamına baktığımızda binlerce katliam oldu ama o süreç içerisinde direnen yok muydu varlığını korumak isteyen güçler yok muydu e bu noktada güce uğradığında sonuna kadar giden yok muydu bir Ağrı isyanına bakalım bir …(anlaşılmadı) isyanına bakalım bir …(anlaşılmadı) isyanına bakalım var haa ne kadar başarılı olmuşlardır var olmuştur o ayrı bir konu ama süreçlerin hiçbirinde iktidar sistemi bir bütün toplumun hepsini denetimine alamamıştır böyle hiçbir iktidar bunu yapamamıştır yapamaz niye çünkü ilk devletin sistemin çıkışından günümüze kadar doğal toplumun önünü temsil eden dirençli hiyerarşiyi kabul etmeyen direniş cephesi oluşturan güçler hep olmuştur ve hep olacaktır ve uygarlık değerlendirmemizi de ana hatlarıyla önemli bir vurgu yaptık yazdırılmamış yani egemenlerin tarihinin dışında halkların direnenlerin yazılmamış tarihlerinin de ortaya çıkarma onun için önümüzdeki bir bütün bu sürece hakikati arama hakikate ulaşma süreci diyoruz bu anlamıyla …(anlaşılmadı) buyurun.

X18 ERKEK: Efendim bir soracağım şimdi …(anlaşılmadı) dediniz …(anlaşılmadı) Roma imparatorluğu dağılma sürecine giriyor ve iç savaşlar çıkıyor bundan sonra …(anlaşılmadı) sonra …(anlaşılmadı) kabul ediyor

X15 ERKEK: …(anlaşılmadı) daha önce çıkmış ortaya

X18 ERKEK: ama o …(anlaşılmadı) orda …(anlaşılmadı) söylediklerini kabul ediyor yani dini bir nevi kullanmış mı oluyor yani o …(anlaşılmadı)

X15 ERKEK: Bir nevi değil direk kullanmış oluyor çünkü biz Roma imparatorluğunda arkadaşlar uzun süre kölesi bir …(anlaşılmadı) baskının en ağır yaşandığı süreçlerdir tabi bunun alt hukuku vardır Roma’da vatandaş yurttaş olabilmenin ölçüsü vardır büyük yani belli toplumun yüzde 2.si 3.ü yurttaştır bu yurttaşlar için demokrasi vardır birbiriyle konuşma senatolar vardır meclisler vardır onun dışında kalan ağırlık çok yani yüzde 96 ya yakın şeysi köleydi ve bu yüzde 3 lük 5 lik kısmı yani diyelim 1 milyon nüfusu varsa o nüfusun 1 milyonun 300 şey 200-300 ü vatandaştır 300-400 ü şeydir vatandaşla birlikte çalışan …(anlaşılmadı) geriye kalan hepsi köledir ve Roma arkadaşlar öyle bir sürece geliyor ki ta ki şu anki Hatay Suriye topraklarına kadar geliyor imparatorluğu geliştiriyor ve Roma’nın en büyük özelliği kendi …(anlaşılmadı) yurttaşına vatandaşına yönelik en küçük saldırıyı bile en ağır cezayla cezalandırıyor yani öyle bir devlet düzeni şimdi bu devlet imparatorun düzenin uzun yıllar devam ettirdiği zaman her türlü …(anlaşılmadı) gelişiyor bir …(anlaşılmadı) hareketler gelişiyor içerisindeki devlet dışı sistemlerin …(anlaşılmadı) gruplar var bu grupların saldırıları var bir anda en güçlü olduğu dönemde çöküyor işte bu çöküntüyü en az zararla nasıl kapatabiliriz noktasına gelindiğinde öncesi …(anlaşılmadı) hareketlerin gittiği süreç var 300 yıla yakın zamanda yaşıyor bunlar ve kalkıp şunu diyorlar öyle bir …(anlaşılmadı) ki bu olgu üzerinden bütün bu toplumsal farklılıkları bir arada tutabilecek kutsaliyet nedir her evde …(anlaşılmadı) Hz. İsa’nın …(anlaşılmadı) alıyorlar …(anlaşılmadı) Hıristiyanlığa geçtik diyorlar …(anlaşılmadı) dini kabul ettik dolayısıyla artık yeni bir restorasyon sürecine giriliyor

X19 ERKEK: …(anlaşılmadı)

X15 ERKEK: Reform oluyor arada …(anlaşılmadı) sosyal toplumsal boyutunu ele almıyor insanların …(anlaşılmadı) inancına duydukları hassasiyeti …(anlaşılmadı) temsilcisi benim diyor Roma imparatoru veya Roma temsilcisi dolayısıyla aynı İslamiyet’te olduğu gibi bana karşı geldiniz …(anlaşılmadı) karşı geldiniz …(anlaşılmadı) karşı geldiniz Allah’a karşı geldiniz dolayısıyla toplumu bir forma kavuşturuyor

X19 ERKEK: …(anlaşılmadı)

X15 ERKEK: Evet aynen öyle şimdi arkadaşlar bu süreçte biz nasıl ki biz İslamiyet’te dedik farklı tarikat mezhep arayışları vardır bu anlamıyla bir şey …(anlaşılmadı) görülecek olan şeyi belirttik mülteciler …(anlaşılmadı) mültecilerin dışında da onlar da farklı mezhep İslam kültüründen alternatif düşünce olarak …(anlaşılmadı) geliştiren şeyler var şimdi kiliseye karşı Hıristiyanlığın o devleti tahsili gücüne karşı çıkan hareketler mezhep şeyleri burada da var mesela diyelim ki nedir …(anlaşılmadı) bu da ana hatlarıyla sapkınlar gibidir bu sapkınlar …(anlaşılmadı) iktidar.. bunlara yönelik …(anlaşılmadı)

X16 ERKEK: İslam …(anlaşılmadı) Alevilik için de kullanılıyor mesela Aleviliğin ilk çıkışı da İslamiyet’i temsilen devletçiliğe ve her türlü iktidara karşı bir tepki hareketi olarak doğuyor.

X15 ERKEK: Değil öyle değil Alevilik biraz farklıdır Alevilikteki olgu ana hatlarıyla belirteyim şudur şimdi Alevilik inancının çatallaştığı nokta Hz. Muhammed’den sonra yerine gelecek halifenin kim olması noktasında …(anlaşılmadı) özde adına …(anlaşılmadı) ama normalde de düşünüldüğünde deniliyor ki Hz. Ali Hz. Muhammed’in amcası oğlu dolayısıyla Hz. Muhammed’den sonra İslam temsilini yapabilecek en iyi güç onun kanından onun soyundan onun ırkından gelen biri bu işi yapabilir artı halifelik döneminde de Hz. Muhammed’e en büyük gücü en büyük desteği veren de Hz. Ali’dir şimdi Hz. Ali’nin bu 3-4 tane …(anlaşılmadı) özelliğinden dolayı hilafelikte münasebetin Hz. Ali’ye değil de Hz. Ebu Bekir’e verilmesine karşı bir tepki olarak çıkıyor bu tepki zamanla öyle bir gelişiyor ki artık Hz. Ali Alevilik kültürünü …(anlaşılmadı) Hz. Muhammed’den öte bir yere oturtuluyor yani bu …(anlaşılmadı) olayı sonrası gelişen olgular Aleviliğin çıkışı bu çıkışla çok paralel bir durum.

X19 ERKEK: …(anlaşılmadı) burada …(anlaşılmadı) bir kavga değil midir bir iktidar kavgasıdır yani …(anlaşılmadı) Müslümanlığı kabul …(anlaşılmadı) kadar geliyor …(anlaşılmadı)

X15 ERKEK: …(anlaşılmadı) önemli değil şu an …(anlaşılmadı) orda bir iktidar kavgası vardır iktidarın içinde olması gerekiyor haa sonrası süreçler farklıdır ama …(anlaşılmadı) anlamıyla baktığımız zaman …(anlaşılmadı) karşı özgür düşünebilirler yani bu sisteme muhaliftir her şeyi kabul etmeyip kilisenin …(anlaşılmadı) karşı …(anlaşılmadı) insanın …(anlaşılmadı) içerisinde barındırıyorlardı …(anlaşılmadı) karşı Hıristiyanlığa karşı mücadele ediyorlardı bundan dolayı kilisenin baskısına uğradılar ve dediler ki isyan şunu diyor ana hatlarıyla çokça bilinen isyan çıkışı toplumsal bir harekettir fakirler hareketidir sosyal …(anlaşılmadı) özgü esas alan …(anlaşılmadı) bu anlamıyla diyaloğu esas alır bir …(anlaşılmadı) insan şunu der mesela sen zengin değil misin zengin bir insanın cennete gidebilmesi devenin iğnenin deliğinden geçme kadar yani bir deve iğnenin deliğinden ne kadar kolay geçebiliyorsa zengin bir …(anlaşılmadı) da cennete gitmesi o kadar kolay ya bu derken şunu diyor yani …(anlaşılmadı) vardır artı kişinin kendine …(anlaşılmadı) toplumun bir bütün ferah düzeyini artırırlar oysa artık bir sürece gelince kilise ne yapıyor büyük dev binalar yapıyor insanlar açlıkla cebelleşirken bunlar kiliselerin şamdanlarına kadar …(anlaşılmadı) kadar her şeyi altından yaptırıyorlardı ve şimdi ortaçağ kilisesinin ortaçağ mimarisinde bir anda devasa binaların çıkması ve mesela şeyi görüyorsun taksimde bir tane kilise var kapısına bakıyorsun normalde 30-40 tane insan üst üste çıkarsa o kapıdan anca geçer ama ne yapıyor devasa binalar yaparak bu devasa binalar içinde insanın ne kadar küçük ne kadar …(anlaşılmadı) ne kadar gerek.. bir varlık olduğunu mesajını veriyor yani irade artık binalar mimari …(anlaşılmadı) Katolik kiliseleri sistemlerin sahiplerine veriliyor camilerde de öyledir bir bakıyorsun ki devasa camiler yapılıyor kapılar büyük şeyler büyük insan bir camiye girdiğinde büyük bir kiliseye girdiğinde o mimari karşısında bakıyor ki aniden kendini cüce gibi geliyor pire gibi geliyor ve bu psikoloji de şunu yansıtıyor sen bir kulsun sen istediğin kadar kendini önemse bu sistem içerisine girdiğin an senin bir noktadan bir …(anlaşılmadı) farkın yok iraden yok artık iraden bu sistemi kuran bu sistemi kurumlaştıran iradedir senin yapman gereken bu iradeye kadir olmaktır şimdi o anlamıyla …(anlaşılmadı) çıkışı biraz da normal yani devlet kültürüne bulaşmamış …(anlaşılmadı) hareketin arayış özüdür bundan dolayı kilisenin …(anlaşılmadı) noluyor bir çok filozof ve bilim insanı …(anlaşılmadı) mezhebindedir yani engizisyon mahkemelerinde yargılanıp mahkum ediyor dedik ya mesela dedik ya muhalif hareketi bu tarikatı bu anlamıyla harekete sistemi sorgulayan sistemin aslında iktidar sistemi olarak bir inanç sistemi değil yaşam formu olarak bir inanç sisteminin gelmesini ortalıkta sürekli …(anlaşılmadı) ama ne var sonuçta en ağır cezalara çarptırılıyorlar yine bu dönem orta şey Avrupa’da yaşamış olan Simyacılar var nedir bu Simyacılar daha çok bilimin de öncüleri olarak görülen mevcut olandan farklı bilgileri almaktadırlar daha çok kimyayla uğraşırlar farklı madenleri bir araya getirip yeni madenler yeni olgular ortaya çıkarırlar ana hatlarıyla ne derler mesela ortaçağ filmlerinin çoğunda vardır der ki işte demirle şunu şunu erittim altını buldum bir altın arayışı vardır ama Simyacılar yani onla ilgili değil farklı bilimsel arayıştır kilisenin geliştirdiği …(anlaşılmadı) zihniyete karşı alternatif gibi oluşturuyorlardı kilise dünya merkezli bir …(anlaşılmadı) anlayışını savunuyordu dünya üzerinde merkezinin sabit olduğu güneşin dünyanın etrafında döndüğü anlayışı hakimdi dünyanın da merkezinde kilise konuluyordu yani bu geliştirilen sistemde arkadaşlar şöyle belirtebiliriz bir kilisenin …(anlaşılmadı) buradan gelişiyor dünya evrenin merkezindeymiş bu koskoca bir evren ise bunun merkezi dünyadır her şey dünya ekseninde döner dünya evrenin merkezine sabit olduğu güneşse dünyanın etrafında dönüyor dünyanın merkezinde ise kilise var burada da kilise var yani şu deniliyor evren güneş dünya hepsi kiliseye hizmet için vardır kilisede de kim var o anki inanç sisteminin temsili hangi eğilimse o herkes bu büyük …(anlaşılmadı) adeta iktidar meşrulaştırılıyor dolayısıyla bu kilisede dünya hepsi bu kilise için evren hepsi bu kilise için yaradılmışsa ve bu kilise her şeyin merkeziyse o zaman bu kilisenin sözü üzerine söz söylemek kimsenin haddi değildir dolayısıyla …(anlaşılmadı) ve zihniyet arkadaşlar uzun yıllar bu şekliyle devam ediyor şimdi bunun farklı bir benzeri İslamiyet’te de görülüyor bunun onun bir benzeri Sovyetlerde de görülüyor …(anlaşılmadı) sosyalizme …(anlaşılmadı) 17 ekim devrinden sonra ne oldu aynı zihniyet devam etti her şey komünist parti için komünist parti içerisinde …(anlaşılmadı) üyeleri için …(anlaşılmadı) içerisinde sekretaryaydı sekretarya içerisinde de …(anlaşılmadı) yani aynı …(anlaşılmadı) ve ne yapıldı öyle komünizm ve sosyalizm gibi aslında toplumlara toplumun değer yargılarını ortaya çıkaran uzun süre varlıklarını sürdüren …(anlaşılmadı) bir sistem böylesi bir iktidarcı anlayışla varlığını 70 yıl sürdürebildi ve yerle bir oldu yerle bir olurken de belki en kötü şekilde parçalandı işte o dönemde bak hatırlarsanız Rusya parçalandıktan sonra büyük bir kesim sistemden …(anlaşılmadı) kaçar gibi kaçtı Erzurum’dan Muş’tan Karadeniz sahillerinden birçok balık üreticileri geldi ve artık o insanlar Türkiye’deki o insancıl toplum özelliklerini görünce ne yapacaklarını bilmediler çok farklı …(anlaşılmadı) vücutlarını satabilecek pozisyona kadar geldiler niye çünkü sosyalizm adı altında insanlara dayatılan eski bir mantık vardı aynısı işte her şeyin merkezinde kendini korudu bu …(anlaşılmadı) geliyor bakın arkadaşlar …(anlaşılmadı) bir yerden bir yere giden arkadaş varsa normalde bizim yönetimlerimiz nedir kurul tarzıdır 10-15 arkadaştan oluşur işlemi …(anlaşılmadı) fakat işin merkezine kendini koyan bir vatandaş olduğu zaman bakarsın ne kadını esas alır ne kendisini esas alır ne yönetim kurulunu esas alır ne farklı organizasyonu esas alır ne de adına yönetimde olduğu halkı esas alır her şeyde …(anlaşılmadı) alır kendi doğruları vardır kendi yanlışları vardır onu oraya getiren ideolojik felsefik …(anlaşılmadı) bağını koparır ve bir noktadan sonra artık yönetime eleştiri yapmak …(anlaşılmadı) eleştiri yapmaktır …(anlaşılmadı) eleştiri yapmak halkı …(anlaşılmadı) halkı …(anlaşılmadı) aynı silsile bazen kendi içimizde de çıkıyor yani merkezleşmeyi esasen bu merkezleşme üzerinden güç odaklarının oluşması tahkim odaklarının oluşması nasıl ki uygarlık tarihinde böylesi …(anlaşılmadı) tarihinde de şu an yazılı tarihte de şimdi böylesi bir sistemde farklı bir düşünce nasıl …(anlaşılmadı) yeni düşünce görüş öneri işte arkadaşıyla ortaklaşma işte bu noktada …(anlaşılmadı) yeniye güzeli daha bi ulaşabilme çok böyle polyannacılık gibi geliyor şimdi dolayısıyla artık sistem kendini güçlendiriyor yine yazılar üzerinden ve bir süreç yazı …(anlaşılmadı) diye adlandırılan bir süre çalışıyor nedir doğal toplum özelliklerini yaşayan bilge kadın …cılarının temsili olarak belirleniyorlar ama geçen dersimizde de gördük daha çok bir sistem kendine muhalif tehlike güç gördüğü ve …(anlaşılmadı) etmesi gereken bir hedef varsa bu hedefi her türlü aşağılama nitelendirmeleri ekleyerek aşağılar ve …(anlaşılmadı) düşman gördüğü o dönem de yatay görüşlerin …(anlaşılmadı) kimlikleri taşıdığı için kilisenin geliştirdiği bilgiler dışında bilgileri elinde bulunduran doğal toplum …(anlaşılmadı) düşünün bir doğal toplum üstünden uzun zaman geçmiş ve …(anlaşılmadı) halen korunuyor bu anlamıyla o süreci yaşayan insanlara karşı mücadele verilmiştir toplumun lanetli insanı denilmiştir imha edilmesi inkar edilmesi diri diri yakılması en mubah olan şekli denilmiştir dünya için şifalı bitkilerden faydalanarak insanları iyileştiriyorlardı oysa Avrupa’da ceza olgusu siyah giyen içinde …(anlaşılmadı) dolaşan …(anlaşılmadı) insana kötülük yapan çirkin yaşlı kadın olarak empoze ediliyordu kilisenin baskılarına maruz kalanlar diri diri yakılmışlardır …(anlaşılmadı) kendine iradına sistemine tehlike görüyorsa ona bir …(anlaşılmadı) diyor