T. C. İStanbul cumhuriyet başsavciliğI (cmk'nın 250. Maddesi İle Yetkili)

Y3 BAYAN: Zamanlamaya yaklaşılan daha sistematik bir düşüncedir.

X4 ERKEK: Uygarlıksa milattan önce 3000 ve 3500 yılları 3000 ve 3500 yılları mitolojinin olduğu çağlardır. Millattan önce 3000 niye söylemiyor arkadaşlar devletin bir sıkıntı devlet olarak bir sıkıntı Sümerler’de ki kent devletlerinin olduğu o dönemde temel yaklaşım neydi ana hatlarıyla mitologdu. Yerleşik yaşam iktidar ve yerel …(Anlaşılmadı) olması gereken önem anlaşıldığında Sümer kent Devletlerinin hakları, rahipleri, inanç sistemleri devreye girdi ta ki MÖ 500 yıllarına kadar ana hatlarıyla …(Anlaşılmadı) MÖ 500 ve MS 500 yılları arası ise felsefenin doğup öne geçtiği çağdır. MÖ 500’lü yıllarda uygarlığın artık Yunanistan’a yayılma süreci Yunan Uygarlığının ana hatlarıyla düşünceleştirilip düşünceleri sistematikleştirilip teorikleştirdiği dönem ve MS 1500’lü yıllara kadar yani dün anlattığımız konunun başına kadar içerisinde felsefenin doğup öne geçtiği süre kadardır. Kuşkusuz felsefenin öne geçtiği diğer mitoloji ve dini toplum ve uygarlıklar üzerindeki etkisi azaldı mı hayır bunlar hep harmanlandı ama felsefeye hakim olan din ve mitolojinin ötesine geçen bir zihniyet oluşturuldu. 1500 yılına kadar geçen süre felsefenin doğup öne geçtiği süredir. MS 1500 ile günümüze kadar geçen süreye bakıldığında bilimsel çağı öngörülebilir. Yani insanlık tarihi ideolojik kimlik olarak ele alındığında 3 temel şey ile 3 ana süreç ile şey yapılabiliyor.

Y3 BAYAN: ...(Anlaşılmadı)

X4 ERKEK: Yok biz dün biz biraz Ortadoğu’yu izah ettik ya şimdi aslında görünürde İslam Ordusu 2 yy kadar güçlü bir çıkış yapıyor. Dinin dogmalara teslim olması zihniyetin düşüncelerin artık sabit olması toplumun büyük bir kesimine ait olması ...(Anlaşılmadı) ciddi bir ket vurdu. Yoksa bu süreçlere kadar 3500 yılları 1200 yıllarına kadar ki süreç hep Ortadoğu’yu duraklatmak için yapılan süreçti. ...(Anlaşılmadı) bilimsel dönem insanlığın zihniyet dünyasındaki büyük savaşın bilimsel düşüncenin zaferi ile sonuçlanmıştır. Artık arkadaşlar 1500’den sonrası ...(Anlaşılmadı) paranın artık ...(Anlaşılmadı) işlenmesi, sermayenin oluşması işte haçlı seferlerinden sonra gelişen varlık, toplu ...(Anlaşılmadı) kullandırılması bakın işi bilimselliğe döküyor. ...(Anlaşılmadı) Büyük bir bilimsellik ortaya çıkıyor iki koldan felsefe ve bilgi birikimini milattan sonra 13yy’da Avrupa’da adeta kuluçka dönemi yaşayan kurulan ilk üniversiteler bu yy’da medeniyet yolunda ilk adımlarını atarlar. ...(Anlaşılmadı)Şimdi arkadaşlar haçlı seferlerinin bitiş dönemidir. O sürece kadar geldiğimizde Avrupa’da artık düşünce kuluçkaya yatmış insanlar artık toplumsallaşmaya ...(Anlaşılmadı) kurtulmanın yollarını arıyorlardı. Tam bu süreçte doğudan gelen felsefi düşünceler farklı görüşler, düşünceler, farklı teknik imkanlar bir anda bu kuluçka döneminde olgunlaştırılıp ...(Anlaşılmadı) bir patlama oluyor. Olay ne oldu patlama Rönesans ile birlikte tekrar gelişecektir kurulan üniversiteler bu yy bilimsel olmanın etkisinden kurtularak ...(Anlaşılmadı) ilk adımlar atılarak 13yy’da ...(Anlaşılmadı) bilgi grupları adeta tarikatlar gibi oralarda eğitimlerini sürdürüyorlar. ...(Anlaşılmadı) dünkü gelişmelerden ...(Anlaşılmadı) şimdi bilimsel şekle toplumun ağır bir kesiminden kurtarmış kitleler ...(Anlaşılmadı) binbir farklı dillere çevrilmiş artı matbaa ile birlikte artık herkes bilgiye daha çabuk ulaşır hale gelmiş ve bu yy’da bu süreçte kurulan akademiler üniversiteler Avrupa zihniyetinin bilimsel yapısını oluşturacak birçok filozofu doğuracak sürece gelmiştir. 15yy gelindiğinde artık reform ve Rönesans ...(Anlaşılmadı) dünyevi ve ...(Anlaşılmadı) artık Rönesans ve reform birlikte tabulara dogmalara, inanç sistemlerin ağır baskısı altında kalan bireyler kendilerini o işten sıyırarak ...(Anlaşılmadı) kendilerin zihinsel dogmalardan kurtarıp ...(Anlaşılmadı) yeni bir sürece giriyor ve bu yeni süreç kapılarını sonuna kadar açıyor ...(Anlaşılmadı) Bugün elektrikle üretilen ne varsa ortaya çıkabilir miydi elektrik üretiminde elektrik ile çalışan birçok cihaz ortaya çıktı. Her cihazın çıkışı yeni bir kapıyı da araladı. İlk hatırlarsanız ilk televizyonun ortaya çıkışı çok kaba koca bir televizyon siyah beyazdı sonra televizyon biraz daha renkliye dönüştü ...(Anlaşılmadı) 1 cm kalınlığına dönüştü. ...(Anlaşılmadı) Fizikte, Kimyada biyolojide her türlü alanda hassas kurumsal yapılar oluştu şu anda ve bu kurumsal yapılar yeni araştırmalar yaparak her yeni beraberinde farklı iş kollarını oluşturdu. Daha önce ana hatlarıyla ...(Anlaşılmadı)fenni ilimler ...(Anlaşılmadı)biyolojidir, kimyadır biyoloji 10 tane kola ayrılır, fizik 10 tane kola ayrılınca her kol ana hatlarıyla kapitalist sistemde kendini geliştirme ...(Anlaşılmadı) ve aslında bilinç altında kapitalist duyguların ...(Anlaşılmadı) 15yy ile birlikte başlayan bu çağı kapitalist çağı demek dar gelir zaten bilgi toplumunun olduğu bir çağ değildir bu süreç ...(Anlaşılmadı) bu süreç ile başlıyor aslında bilimsel olgu insanın var oluşu ile birlikte bu sistematikleşmesi belki 15yy ...(Anlaşılmadı) toplumsal gelişme uygar kavramını en iyi şekilde kazanım olarak görmek gerekir. Bilimi sadece bu süreç ile başlatmak ...(Anlaşılmadı) ama elektrik bilimsel bir ...(Anlaşılmadı) o gün kapı manyetiktir vb. devrel bilmeseydi orada elektriği icat edemezdi. Taa tarihin teknik ile birlikte ilk insana kadar ulaşıyor.

Y3 BAYAN: Bugün ki hali bir birikim koyuyor.

X4 ERKEK: Evet. Tarihsel olarak birbirinden kopuk değil. 15 yy’dan sonra daha sistematik bir hale geliyor. Bilim çağı insanın zihniyet yapısını ...(Anlaşılmadı) kazanım olarak görmek gerekir. ...(Anlaşılmadı) toplumsal çağın kuralları insanları insanın kendisini yönettiği toplumsal çağa adım atmaktadır. Bu anlamda kendisini toplumsal başlangıcı yaşatmaktadır. Bizim ele aldığımız süreçte yasaların ve uygar tanrılarının onları yeryüzü yöneticilerinin onların çağının kapandığı dönemdir. Yani dini adamları inançlar ...(Anlaşılmadı) o dini dogmaların etkisinden kurtulan insanın düşünce ve yeni bir ideolist fikirlerle bir sürece girmesi ve ana hatlarıyla toplum çağı diyebiliyoruz. Bilimsel toplum çağı dediğimizde öncesinin toplumsal adına sonrasının bilimsellik adına ...(Anlaşılmadı) toplumun doğduğu dünden bugüne ...(Anlaşılmadı) hayvanın çok yakınlaşmadan öldürebiliyor. Teknik gelişme anlamında ...(Anlaşılmadı)

X6 ERKEK: Araç olarak biri onu kullanmış biri de bunu kullanmış.

X4 ERKEK: Şimdi arkadaşlar

Y3 BAYAN: ...(Anlaşılmadı)

X4 ERKEK: İlk sosyalist insanlar amaçlarına uygun bilgiye ulaşmıştır. ...(Anlaşılmadı) günümüzdeki bir ...(Anlaşılmadı) daha çok formülleştirilmesi tasarlanması ve bir neden konulmasıdır. Şimdi bir ...(Anlaşılmadı) tasarlanmamış gibi adam kalkıp oradan var olan metni şey mi yapacak ...(Anlaşılmadı) dün bir bilime bakıp yorumlarsak şunu tasarıya programa plana dayalı olmayan şey bilim değildir. Toplumun özellikle doğumundan günümüze kadar ...(Anlaşılmadı) ilk taşla sopa kullanıldı. Bir bilgiye ulaşmak ise her ne kadar ...(Anlaşılmadı) tasarlanmamış olmuş olsaydı da bilimdir. Kapitalist uygulamanın sadece bilimin gelişmesine değil sınırlanmasına da ileri derecede yol açtığı gibi ...(Anlaşılmadı) şimdi kapitalist süreç kapitalist dönem dediğimiz 400-500 yıllık süreç bir anda bilimsel gelişmelerin patlamasına yol açıyor. Beraberinde ileri sınırlamasına da yol açmıştır. Nasıl açmıştır boynundaki çelişkiler bilimin tüm gelişmesini sınırlandırmıştır. Özellikle toplum bilimleri karşısında her türlü ...(Anlaşılmadı) konumundadır. Niye ki toplum bilimi insanın varlığına dair bilimdir insanın daha iyi toplumları geliştirip var olması ve oluşması için bir çaba iken işin tam teknik boyutu ile tüketime dayalı çan hırsına dayandığı bir sistem oluşuyor ve bu sistem dolayısıyla da biliminde artık bir noktada iktidarların elinde nasıl bir araç olduğunu gösteriyor. Şimdi şuanda dünyanın en büyük sorunu çevre sorunu değil mi? Buzlar eriyor ısı dengesizliği var ozon tabakası deliniyor, yani bugünkü uygarlık gelişmiş olan bilimi bunu çözecek güçte değil mi? Ama onu çözmek yerine çevre sorunlarını kat ve kat artırabilecek her türlü faaliyeti yürütüyorlar. Neydi en basit örnek işte bu hidroelektrik santrallerinin kurulması büyük ağır ve kalın gibi şeylerin kullanılan kömür ve benzeri şeylerin kullanıldığı fabrikaların yapılması nükleer eneri santrallerinin kurulması bunlarının artıklarının filtre edilmeksizin doğaya bırakılması yoksa bilim kendini zorlasa doğaya en az zarar verecek bir konuma ulaşılamaz mı? Ama bunların aşırı kar hırsı ...(Anlaşılmadı) iktidarların onların elinde olan ...(Anlaşılmadı) bir toplum kadar kendini sınırlar. Şimdi o yüzden arkadaşlar ...(Anlaşılmadı) anlaşması çevre ve doğaya karşı duyarlı olup kendi ülke yasalarını bu doğa ...(Anlaşılmadı) anlaşmaya göre yapması gerekiyor.

Y3 BAYAN: Türkiye imzalamamıştır.

X4 ERKEK: Türkiye imzalamıyor Türkiye niye imzalamıyor Amerika ve İsrail’in sürekli imzalama dediği için imzalamıyor. Çünkü imzalarsa onun sorumlulukların alacak Şimdi en basit örneğiyle Türkiye’deki nükleer santrallerinin ve hidroelektrik santrallerinin en kaba tabiriyle ciddi bir filtreme sistemlerini getirmesi gerekir. Şimdi filtre sistemine ayrılacak büyük para onun için para mara ayırmıyor ona ayrılacak parayı filtre sistemine ayırırsa savaşa ayırmaya para kalmıyor.

X6 ERKEK: Yani az kar etmiş oluyor

Y3 BAYAN: Savaşa ayıracak paran ...(Anlaşılmadı)

X4 ERKEK: Savaşa ayrılacak para toplumsal sorunlara ayıracak parası kalmıyor. Dolayısıyla arkadaşlar bilim aslında yapabilir. Bu yapabilmesine rağmen hani diyor ya ileri düzeyde sınırlandırmasına yol açıyor. En basit örnek bu. Ve bakın mesela çevre örgütü var, TEMA ya şimdi şu afedersiniz ...(Anlaşılmadı) doğaya karşı güzel bir duyarlılıkları var ama kimin doğasına karşı Türkiye’yi bir haritaya bölmüşler bu haritanın batısının ve belli bir kesiminin dışında ülkenin diğer topraklarını zehirlemiyor sanki cayır cayır insanlar ölüyor hayvanlar ölüyor doğaya ait her şey tahrip oluyor ...(Anlaşılmadı) yoksa şuraya şunu yapalım buraya şunu toplumun o ihtiyacını yönlendirebilecek şey yapabilecek bir konu. Bu greenpease’ler dünya çapında gerçekten iye eylemler yapan örgüt Greenpease Türkiye ayağına baktığında normalde anarşisttirler otorite tanımazlar kendileri için tehlike gördükleri her yere eylem koyarlar ama iş örgüt şeyine geldikten sonra hepsinin gözleri kör oluyor kulakları sağır oluyor ha sadece biz ...(Anlaşılmadı) bu doğaysa doğanın dili, dini, ırkı yoksa Afrika’daki bir doğayla Kürdistan’daki bir doğayla aynıdır ona neden gösteriliyorsa buna da gösterilir.

X6 ERKEK: Hocam şimdi dil ovasında kanseri olduğundan ötürü kanseri ...(Anlaşılmadı) O bölge de genelde kör oturmakta bin ton zehir dil ovasına bırakılmış.

X4 ERKEK: ...(Anlaşılmadı) ama bilimin gelişmesine kanserleri suların sınırlanmasına yol açmıştır. Bilimin istikrar ve hiyerarşik tekeline girdikten sonra belli çıkar grupları için kullanabilecek duruma gelmiştir. Eğer bunlar şekillendirildikten sonra anlıyoruz ki bir atom bombası şimdi bir atom bombası atom çalışmaları öncelikle sistematik olarak 1880’li yılların sonunda 1900’lü yılların başında sistematik bir şekilde başlıyor. Ama atom çalışmasına ...(Anlaşılmadı) zihniyetine bir atölyede birçok filozof ve düşünür onu bombaya dönüştürür o bombanın da büyük insan topluluklarını öldürecek bir araç olarak kullanılacağını bilmiyor mu? Eınstn biliyordu. Eınstn bu işi körükleyen biriydi Fakat şunu diyoruz o teknik kullanılarak atom enerjilerini parçacıklarının ...(Anlaşılmadı) biliyorlar bunu üretime tekniğe toplumsal gerçeğe tekniğin daha iyi kullanılabilmesi için bilimi olmayan destekleyen Amerika’nın emperyalist güçleri ne yaptı atomun gücünü ilk olarak bomba da kullandı. Şekil Hiroşima ve ...(Anlaşılmadı) şimdi bu atomun ...(Anlaşılmadı) atom kötü bir şeydir. Ben bir yere gittiğimde şeyi sordum. Kemal SUNAL gibi oldu atom iyi bir şeydir aslında. Atomun içindeki enerjiyi kullanabilecek duruma çıkarmak ...(Anlaşılmadı)ve çevreye uzun süreli enerjiye dönüştürülmesi iyidir.

Y3 BAYAN: Kullanım şekline bağlıdır.

X4 ERKEK: Kullanım şekline bağlıdır. Ama kullanım şekli iyi değildir. İktidarların hedefleri doğrultusunda kimi zaman da uygarlık tarihine vurulmuş en büyük yaradır. Şimdi Einstn genelde ben o adamı sevmiyorum. Şimdi Eınstn genelde topluma sempatik biri olarak gösteriliyor. Hiçte iyi biri değil ama şey ama kendi branş dalındaki bir otoritesi de tartışılmaz biri ama onun ötesinde kişilik olarak insan olarak, zihniyet olarak kendisi Yahudi dir de zihniyet olarak belki Amerikan sisteminin, Yahudi sisteminin aleyhine sonuçlanabilecek en büyük çalışmayı da o vermiştir. O kadar sempatik bir adam değildir. Özel yaşamından ta ilişkilerine kadar ve belki bu gün uygarlığın bu kadar sorun yaşamasında onun bire bir payı vardır. Ama bilimsellik adına kuramı… (Anlaşılmadı) Siyasette yapıyor. Bir dönem İsrail başbakanlığı teklifi beli götürüldü ona

X7 ERKEK: Kuantumdan da çekinmiştir ama

X4 ERKEK: Yok, yok Kuantumdan çekinmeyin. … (Anlaşılmadı) Özellikle toplum bilimleri karşısında… (Anlaşılmadı) Şimdi dini bakımından… (Anlaşılmadı) artık iktidarlara bile aracı olduktan sonra felsefi, tarihi, olay ve topluma karşı hususlarda iktidar yanında, iktidarla yine… (Anlaşılmadı) en tutucu… (Anlaşılmadı) fakat şimdiye kadar gerçekleştirilen ve gerçekleştirilmiş tüm toplumla psikolojisinde bizim elimizde en çok kendini en çık düşündüren sistem kapitalist toplumdur. Kapitalist toplumun en büyük özelliği bu bilimsel gelişmeleri kendi yapısıyla en fazla uyan ve uyarlayan halk üst kurumları güçlendiren bir sistem olmasıdır. Dedik ya bilim baştan birli vardır. İlk Uygarlık ile başlıyor. Ama 1500 yıldan sonrası artık alt yapı üst yapı kurumlarının kurumsallaşması, toplumsallaşması kapitalist toplumu en iyi kullanan toplum olmuştur. Kapitalist uygarlığın ideolojik kimliğin şekillenmesi, bilimselliğin öne çıkması bu… (Anlaşılmadı) bilimin bilimselliğin en… (Anlaşılmadı) toplumla entegre olarak… (Anlaşılmadı) öncesinde bilim vardı. Ama bilim iktidarın yani ahlaktan da yoksul belli güç odaklarının tekeline düştükten sonra toplumsallık sosyoloji tarih adını en büyük zararı da veren… (Anlaşılmadı) arkadaşlar kapitalist uygarlığın zihniyetini oluşturan en güçlü öğelerinden biri bilimsel düşüncenin… (Anlaşılmadı) şimdi bilimsel düşünce… (Anlaşılmadı) beraberinde pozitivizme dönüşecek. Artık bir din haline bir niyahi amaçtır, düşünce şekline gelecektir. Bilimsellik için… (Anlaşılmadı) konumunu sürdürmek… (Anlaşılmadı) din ve felsefeden tümüyle kopmamıştır. Kopma niyetinde de değildir. Toplumsal kapasitesi dini ve idari felsefeye mahkûm etmektir. Dolayısıyla arkasına diğer düşünce formları olan din felsefe ve mitolojiyi de alan… (Anlaşılmadı) almaktadır. Yani çok bağımsız değil. Ama nasıl etkilerini alıp

X6 ERKEK: Yani ideolojilerini sürdürmek amacıyla… (Anlaşılmadı)

X4 ERKEK: Mesela en basitinden şu var. Avatar filmi vardı. Geçenlerde çok bilimsel. Şimdi Avatar filminin bütün karakterlerine bakın hep mitolojiklerdir. Ve orda büyük bir kuş var. İzleyen var mı?

Y3 BAYAN: … (Anlaşılmadı)

X4 ERKEK: Onun yapımcıları Türklerden özür diledi. O büyük kuşa isim vermişlerdi. O isim Türk mitolojisinin… (Anlaşılmadı) ve film vizyona girdikten sonra Türk Halkından özür diledi. Dediler ki biz onlardan izin almadan onların tarihsel bir değerini kendi filmimizde kullandık.

Y3 BAYAN: Neydi adı?

X4 ERKEK: Vallahi tam hatırlamıyorum. Zaus Mu?

Y3 BAYAN: Zaus Mu?

X4 ERKEK: Yok Türkçe bir şeydi. Yine Matrix filmindi şey vardı. Büyük bir gemi vardı. O geminin ismini ne biliyor musunuz? Avukat Nazar… ( Anlaşılmadı)

Y3 BAYAN: Avukat Nazar

X4 ERKEK: Bu gün fantastik film dediğimiz işte birçok film sinema sektöründe bunu çok iyi kullanıyor. Dolayısıyla arkadaşlar bakıyoruz ki ekonomik içinde mitoloji, din, felsefe tümüyle kopmamıştır… (Anlaşılmadı) Ama bilim bu olguları içinde kendini güçlendirir. Yorumlaya bilmek için iyi bir materyal olarak kullandı. … (Anlaşılmadı) felsefeye mahkûm etmektedir. Ve sonrası gelişen bilim adamları bakıyorum kendi adamları … (Anlaşılmadı) yaptılar.

X6 ERKEK: Şimdi net olarak söylüyorum… (Anlaşılmadı) tek taraflı doğanın savunması vardır. … (Anlaşılmadı)

X4 ERKEK: Ya boş ver Abi

X6 ERKEK: Yok, yok ben şey açısından diyorum. Yani arkadaşlara… ( Anlaşılmadı) Yani bir tespit yapıyor ondan sonra yine … ( Anlaşılmadı) bilime bağlıyor.

X4 ERKEK: Öyledir. Şimdi arkadaşlar bilimin bu kadar tek başına … ( Anlaşılmadı) şunu sorabiliyoruz. Sorulması gereken en temel soru şudur. Bilim kendi ulaşması gereken … ( Anlaşılmadı) bu gün kapitalist modern her şey bilimle anlatılır. Her şey bilimle çözülür. Artık her şeyin sonucu bilimle alınır.

X6 ERKEK: Yani herkesten bu bilimi kendi çıkarı dışında kullanmıyor mu?

X4 ERKEK: Her sistem mi?

X6 ERKEK: … ( Anlaşılmadı)

X4 ERKEK: İnsanın doğasındaki tümüyle ortadan kaldıran bilim her şeydir. Daha da çarpıcı soru… (Anlaşılmadı) İlk insanlar ta en baştan beri tüm tanrı inancına tüm… (Anlaşılmadı) yani bilim tanrı mıdır? Her şey bu gün bilime bağlanırsa o zaman bilim tanrıdır. Tam bilime ulaşmak tanrılaşmak… (Anlaşılmadı) Bu durumda en az… (Anlaşılmadı) ben tanrıyım… (Anlaşılmadı) bu düşünceyle yani tanrı olmuyor mu? Yani kendi… (Anlaşılmadı) Her şeyin saf bilimsel olarak olarak alınması ele alınıp tarihsel, sosyolojik, gerçekten bağımsız her şey bilimcilik adına yapıldığı zaman sorulması gereken sorular oluşuyor. Şimdi bunu bir tane bilim adına orayı saf bilimsellik adına… (Anlaşılmadı) adına düşünen insanlara sorduğunda şunu çok rahat diye bilir. Evet, her şey bilimdir. Bilimin bu gün çözmeye, çözemediği sorunlar hemen, hemen yok düzeydedir. Şimdi o anlamıyla bunları sorarken bir zihniyet düşünce fırtınası yaratıyor. 20 yy. gelmişiz ideolojik kimliğin en üstün olduğu bilim en güçlüsü bilim o kadar önem arzediyor ki bilimi öne geçiriyor. Avrupa uygarlığının dünyadaki ekonomik sistemlerinin temel altı düşünce bu ve bu düşünce özellikle 1950’limerden 1950’ lerden sonra her şeyin bilimselliğe dayanması ile birlikte işte bir Adolf Hitler bir… (Anlaşılmadı) boyu oluşturdu. Mustafa Kemali oluşturdu. Bu anlamada ilk insan başka tanrı düşüncesine gitmek bu soruyu yapmıştır. Bilim Tanrı mıdır? Tanrıya… (Anlaşılmadı) Her şeye açık olmak… (Anlaşılmadı) ve bu işi artırırsak bilim tanrı mıdır? Yine tam bilime ulaşmak, tanrılaşmak ile özdeş ise… (Anlaşılmadı) kimdi? Hallacı Mansurdu. Hallacı Mansur bundan 700- 800 yıl önce bunu yaparken ben tanrıyım derken… (Anlaşılmadı)ulaşmış bu düşünce olmuyor mu? (Anlaşılmadı). Biraz daha fikir tartışması yapalım arkadaşlar ama buna cevap vermeyeceğiz… Her kes kendi kafasında şey yapsın arkadaşlar. Tanrı her şeyi tam bilen olarak ilan edildiği İslamiyet, İslamiyet’te tanrı kavramı nedir? Her şeyi tam bilen. Yine… (Anlaşılmadı) Tanrı ile bilim özdeş oluyor. Kavramlar var şu an ki bilime yüklenen anlam hemen, hemen aynı oluyor. Eğer öyleyse yüklenen anlam… (Anlaşılmadı) Eğer bilimin tanrılaştırıcı gücü ve ortak çıkarları, farklarını ve güzelliğini esas alan ve ortak kurulması gereken ahlaki ilkede… (Anlaşılmadı) davranış ilkesine bağlamazsak… (Anlaşılmadı) hani bilim nereye kadar düne kadar. Eğer bilimin tanrılaştırıcı gücünü tüm insanlığın ortak çıkarları adına ve güvenliği esas alan ahlaki ilkeye ve temel esas alan… (Anlaşılmadı) bağlamazsak nemrutlar ve firavunlar daha tehlikeli otoriter ve… (Anlaşılmadı) düzenleri o dönemin kölelerine çok para bağlanmış ve o dönemin… (Anlaşılmadı) yaşamaktan kurtulamayız. Yani arkadaşlar burada şu sorun vardır. Bilimle her ne kadar kimin için nasıl ve bilime yaklaşımda ne olması gerekiyor. Gücünü tüm insanların ortak çıkarları hakları… (Anlaşılmadı) esas alan uyması gereken ortak ahlaki ilkeler temele davranış ilkesine bağlamaksa, bu gün bilim adına çıkarılan otoriteler kendilerini tanrı ilan eden ve bu da firavunlardan daha tehlikeli olmayı, robotlaştıran düzenleri de çok daha fazla… (Anlaşılmadı) ispat edilmiş topluma dönüşmeyecektir. Bu gün Amerika’ nın, İngiltere’ nin bir otobüs şirketinin başındaki adamın kendini tanrı ile özdeşleştirmesinin… (Anlaşılmadı) dolayısıyla arkadaşlar… (Anlaşılmadı) ama bilimin bütün gücünü arkasına alıp bu anlamda ülkeyi göz ardı edenler o günün kendini tanrı ilan eden kralların çok, çok daha ötesinde… (Anlaşılmadı) daha en basitinden… (Anlaşılmadı)

X6 ERKEK: … (Anlaşılmadı)

X4 ERKEK: … (Anlaşılmadı) personel çalışıyorsa. Sabah 8 de gidip akşam 10, 11’e kadar çalışıyorlar. Şimdi bu Modern ayıp değil mi? … (Anlaşılmadı) çoğu kişi belki de karın tokluğuna çalışıyor. Özellikle bayanlar, kadınlar daha da Diyelim ki Ayda 700 milyona çalışıyorlar kadın… (Anlaşılmadı) erkeğin işinin daha fazlasını yapıyor. … (Anlaşılmadı)

X6 ERKEK: Din değişikliği var.

X4 ERKEK: 20 yy ın en çok uyguladığı… (Anlaşılmadı) olduğunu açıklamıştır. Artık bu güç beraberinde ahlaki ilkeye de dayanmıyorsa toplumunda çıkar ve güvenliğini de esas almıyorsa… (Anlaşılmadı) Görevi mitolojide tek tanrı dinlerinin yeryüzü yöneticilere özellikle din ise o dönemlerde genellikle bir tanrı inancının bir temsilcisi olur. Onun içinde… (Anlaşılmadı) ya zayıf kraldır, ya da imparatorluktur. Bilimin ve günümüzde yarattığı… (Anlaşılmadı) tamamen kurtulmamış iken dinin tamamen yarattığı… (Anlaşılmadı) tanrılaştırılacağı tamamen sayılmayacak kadar toplumsal otoriteciliği mahşer anlamına gelmiyor. Bu gün her eli para tutan az bir şey paranın üzerinde duran birilerini çalıştıran kendini tanrı zannediyor. Bir din insanın insan üzerindeki… (Anlaşılmadı) artık normalleşiyor… (Anlaşılmadı) parça, parça oluyor küçük iş yerleri, küçük şirketler, küçük sendikalar, küçük marketler zinciri ve bunların her biri kendini tanrı zannediyor. Ve bunların hepsinin bir arada yaşanması… (Anlaşılmadı) Bir gün Taksime gidin ve yukarıdan ikinci kattan bakın ve o bir karılara işte… (Anlaşılmadı) ve hepsi adeta şeydir.

X6 ERKEK: Hipnoz edilmiş

X4 ERKEK: Hipnoz edilmiş. Robotlaştırılmış. Yanı başında insanlar ölüyor, toplumun kan gövdeyi götürüyor hiç birini ona bakacak zamanı olmuyor. Bilimin tanrılaştıracağı çok insan sayılamayacak kadar bir otoriter biri… (Anlaşılmadı) mahşerde, mahşerde alanda gelmeyeceklerdir. Şimdi dolayısıyla arkadaşlar dinin ideolojik kimlik, uygarlığın getirmiş olduğu düzey toplumsal sorunların ne hale geldiği her… (Anlaşılmadı) şimdi diyeceksiniz ki… (Anlaşılmadı) dinde inkâr edersen yalnız başına tek başına ilkem bir toplum olarak yaşayacaksın. Yaşam… (Anlaşılmadı) size şöyle bir şey soralım. Bilimin gelişmesi için uygarlığın kim bedel… (Anlaşılmadı) bu gün bedel ödüyor. Bu bedel Hiroşima ve Nakata… (Anlaşılmadı) bu gün atom bombası o kadar etkili olarak o insanlar üzerinde etkili olarak… (Anlaşılmadı) ulaşamaz. Diyebilir mi? Yani bedel ödetmesi gerekiyor. Yani bu insanlarda bu işin bedelini ödüyor. Doğru mudur?

X6 ERKEK: Zaten bedel ödemesi gerekiyor. Yoksa bu insanlar ( Anlaşılmadı)

X4 ERKEK: Ama onun o gücünü ortaya çıkartması da lazımdı. Bunu da bunu bir yerlerde kullanması lazımdı.

X6 ERKEK; ( Anlaşılmadı)

X4 ERKEK: Sonuçta Hiroşima ve Nakata ya atılan bombalar yeni insan ölümlerine

X6 ERKEK: Atom bombası… ( Anlaşılmadı) Savaşta işte onu savaşarak değil de konu olarak kendine bağlama gerekçesi olarak gösteriyor. Öyle bakmak lazım.

X4 ERKEK: O zaman arkadaşlar bu günkü yaklaşımımızda… ( Anlaşılmadı) İnsanlığın tüm ortak çıkarını haklarını ve güvenliğini esas alan… (Anlaşılmadı) temel ahlaki şeylere bağlamak demektir. Yani bilime yaklaşım hızlı olacaktır. Bu gün felsefi ve bilime yaklaşımımız var olduğu ( Anlaşılmadı) şunu görüyoruz. Bilim tüm ortak çıkarları bir halkın işte Türklerin, Kürtlerin, İngilizlerin. Arapların değil. Tüm insanlığın ortak çıkarlarıdır. Hakları ve güvenliğini esas alan mutlak uyulması gereken ahlaki şeyler temel şeyler ilkesine bağlamak zorundadır. Ha bu bağlanmadığın zaman ne oldu firavun gibi onlardan daha tehlikeli bir ordu silah şekline geldi.