T. C. İStanbul cumhuriyet başsavciliğI (cmk'nın 250. Maddesi İle Yetkili)

X22 ERKEK : Ee KCK neyi…

X21 ERKEK: etle tırnağında bir hukuku var. İşte o cumhuriyetin bir oligarşik yapısı alabildiğine karşı gelmek. teknik imkan ve iknayı sürekli gündeme getirmektir.…sonra bunların içini cumhuriyetin değerleriyle doldurmak. Bu sadece Kürtlerin sorunu değil neredeyse bütün uygarlıkların sorunu. Buna yasal özgürlük ayrılmak.. halk içinde olsa özgürlük hareketi en temel kavram olarak millet içerisinde .. kurumların bunlar bireysel özgürlük aynı zamanda yasal katılım gelişmesi sonrasında kendini yetiştirmektir. Cumhuriyette o özünü doldurabilmek için. halk içinde olsa birey için özgürlük kavramı kavram olarak .. en temel güncel sorunlarıdır. Bu günün .. hareketinin partinin terör endişesi varsa bu endişe .. özgürlükçü cumhuriyete o cumhuriyet yurttaşlığı kalbini .. taa o da imparatorluk döneminden günümüze kadar.

Y9 BAYAN: birsey söyleyeceğim ben.

X21 ERKEK: buyurun.

Y9 BAYAN: bu kadar yurttaşlık haklarının önde anılmasının nedeni vatandaşlık ile ayrıştırdığımız şeyleri mesela .. var tamam vatandaşlıktan ziyade yurttaşlık kavramına yönlendirip bu vatandaşlık neden çünkü

X21 ERKEK: bu vatandaşlık….

Y9 BAYAN: yurttaşlık değil mi o?

X21 ERKEK: yurttaşlığı ayrı bir eğitim yapan.. vatandaşlığı. Yorulduk .. ne kadar oldu.

Y9 BAYAN: ne kadar çok şaşırdık . hani vatandaşlığı bizim kültürümüzde .. artık ön plana attığımız yurttaşlık kavramı siz kendinizde söylediniz. Ama biz vatandaşlıkla hangi noktalarda ayrıştırıyor bizi.

X21 ERKEK: vatandaşlık olarak mı bakalım.

Y9 BAYAN: işte yani.. mesela pek çok. Mesela edebi yazılarımızda son yazılarımızda bakarsanız. Ya vatandaşlıktan çok ziyade yurttaşlık daha çok .. vatandaşlık sadece bir ulusa tabii olmak. Bir onu…

X21 ERKEK: ülke yurt makam …. O yüzden bence çok.. yani çok bir şey yok yani. Başka vatandaşlık…

Y9 BAYAN: vatandaşlık yani

X21 ERKEK: vatandaşlık yani resmi hukuki olma adına verilmiş fiziki bir anlamdır. Fakat yurttaşlık devletin … kavram olarak birbirlerini türetirken .. değimli? Kavram olarak yanına getirdiği olarak ..

Y9 BAYAN: PKK de biraz yani millet kavramını aşan bir şey yani. Türk Milleti ile dediğinizde bu sadece Türkler. Ama Türk yurttaşlığı dediğimizde bu daha büyük bir şey. Hani yani Kürtleri Türkleri Lazları....

X21 ERKEK: yine de vatandaşlık ayrı bir şey. Fakat yurttaşlıkla vatandaşlığı eşleştimek…

Y9 BAYAN: hani yani onu da dışlamamak…

X21 ERKEK: ne yapalım ayni ayrı bir .. olsa

Y9 BAYAN: işte yani ben de onu söylüyorum yani. ..

X21 ERKEK: ben diyorum ki ben diyorum ki aynı. Kavram şeyi var. Kavrama ilgililiği ve çeşitliliği nerden geliyor. Sonuçta garip bir literatüre sahibiz.

X22 ERKEK: Yurttaşlık gereklidir.

X21 ERKEK: yok..

Y9 BAYAN: aayyyayyayy yoo..

X21 ERKEK: yurttaşlık arkadaşlar…

X23 ERKEK: güncel gündemlere girdiniz. Halk devrimiyle birlikte oluşan gelişmelerdir. Özgür yurttaşlar halk devrimiyle oluşturmak..

X22 ERKEK: daha yumuşak bir dille.

X21 ERKEK: Vatandaşlık ise devletler hukukunda işletilen devletler hukukunda kullanılan bir tanım olmuştur.

Y9 BAYAN: .. söyleyebilirdiniz. Niye gerildiniz ki.

X22 ERKEK: olmazsa olmaz o.

X21 ERKEK: yani şey yapalım arkadaşlar.

X22 ERKEK: Kullanıldığı alan bakımından.

Y9 BAYAN: yani bakın yani, edebiyatta olsun son yazılardan tut yani yurttaşlık kavramı daha iyi bir. Yani vatandaşlık yaptığımız zaman direkt kara bir çizgi. Bu değil şey yurttaşlık şey yani öyle keskin şeylerle de karşılaştık biz yani.

X23 ERKEK: felsefe mi oluyor yani bu.

X21 ERKEK: sizin karşılaşmanız bunu genel bir..

Y9 BAYAN: bireysel değil bu yani. Sonuçta bende basın çalışanıyım. O konuda bayağı bir karşılaştığımız konu bu yani diyorum ya literatürde daha çok.

X21 ERKEK: yani benim programda tutmamdaki arkadaşlar bu .. hukukun..

X24 ERKEK: ben … daha şeyim. Vatandaşlık ve yurttaşlık ayrıştırmasına biraz daha oraya değinecektim ama işte oraya çok şeye değindiniz tekrara düşmek istemiyorum. Çünkü vatandaşlık şeyde kullanılıyor yani tek oligarşik cumhuriyette kullanılıyor. Tekli anlamında ama yurttaşlık dediğin zaman daha çok demokratik cumhuriyette kullanılıyor.

Y9 BAYAN: yani bütün çeşitleriyle.

X21 ERKEK: yani şababan diyor muyuz hocam.

X24 ERKEK: yani bu şeydir mesela vatandaşlık dediğin

X21 ERKEK: ya arkadaşlar ya ..

X24 ERKEK: zaman vatandaşlık dediğin zaman biraz daha sadece şimdi bak şunu biraz açıya daha iyi cevap verirsin.

X21 ERKEK: bir saniye bir saniye. özü karşılıyor.,

X24 ERKEK: ama bak bir şey biraz daha açayım daha iyi cevap alabilirim en azından ben aydınlanabilirim.

X21 ERKEK: .. davranışı böyle. Böylesi iyi değilde

X24 ERKEK: iki kelimeyle ben şey yapacaktım. Vatandaşlık dediğin zaman sadece bir ülkenin içerisindeki yaşayan bir birey. Yurttaşlık dediğin zaman belli bir haklara sahip olan bir birey. En azından birey benim zihniyetimde bu.

X21 ERKEK: yani bakın tekrar başa geliyoruz.

X25 ERKEK: .. kavram olarak millete benziyor. Birlikte ortak alanda yapı politikaları ile.. yaşamak böyle bir …

X21 ERKEK: demedim .. ülke memleket welat vatan kavramı oluşması kaçınılmaz oluyor. Sonra vatan demek.

Y9 BAYAN: yok ülkedeki.

X21 ERKEK: cevap Kürtçe. .. Kürtçe yurt. Ya bunlar aynı tarz. Bunlar farklı anlatımlarla.. bak ne diyor ülke yavaş yavaş .. diyecek. Yurt yavaş yavaş .. diyecek. Memleket ülke olarak kavramı yerleşecek. Anlam değişti mi? Bunların hepsini tek tek kullansak anlam değişiyor mu?

Y9 BAYAN: memleketi koyarsak ama değişir anlam. Memleket farklıdır.

X21 ERKEK: yok. Orda anlatılan kelimelerde…

Y10 BAYAN ŞAHIS: Memleketi koyarsak değişir ama hocam memleket farklıdır, Bence farklıdır.

X21 ERKEK ŞAHIS ( HOCA ) : Yok, Sosyolojik bir olgu olarak değerlendirildiğinde insan vatandaştır çok bir şey değil, Şimdi arkadaşlar 5. Husus laiklik 35.30 - 35.41 (Anlaşılmadı ) Şimdi kilisenin etkisinden kurtularak mabedin etkisinde sınırlandırılamaz değil mi? Eğitimin her alanında kiliseyi bu anlamda kilise inanç sistemlerin deki devletin yönetimden elini çektiriyorlar da devleti yönetecek kim olacak o anlamda alternatifi Türkiye lehine geliştireceği söyleniyor bu teori ele alınıyor.35.28 – 35.45 ( Anlaşılmadı ).Yani dine çok büyük bir tepki vardı, bu çözümlemede yetersizdi, bu çözümleme yeni bir tepkiye dönüşüyor. dine dolayısı ile ideolojiye de yansıyor bu sosyolojiye de Allah’ın kitabını kuranını inkâr eden birden maddeci bir materyalist yaklaşım veya o olguları öne alıp inanıp; oysa bir insanlığı çözmek için derinliğini çözülerek toplumlar üzerindeki tarihsel gelişimin ilk bölümleridir bunlar. Şimdi arkadaşlar bu husus ile diğer bir husus çok karışık olduğu için üzerinde durmuyorum, Demokrat Beyin; Kapitalizmin geliştirdiği en iyi kurumsal Demokrat beyin, Üretimin tüm vatandaşlarca bak vatandaş diyor yurttaş demiyor. Yani çok detaydır bu üretimin tüm vatandaşlarca yâda tüm yurttaşlarca seçimine dayalı olarak teşvik etmeye dayanan demokratik işlemini kabile toplularının ayrışmasına kadar gitmektedir. Yani kapitalizmin geliştirdiği yeni kurum olmasına rağmen etkileşim ta kabile toplumuna kadar gitmektedir. Yönetimin bu kabileden geçmesi kabileyi yöneten kişiler bile demokrat değil bu anlamda bir model olarak kurumlaşma adına bakıldığında kurumlaşma sürecini yaşamıştır. Sınırla toplam ile birlikte demokrattır daha çok hakım sınıfı öne gelenlerinden oluşan bir temsili ifade edilmiştir. Gücüne göre yönetenleri belirlemek tam çalışma ortamı kadar olgunlaşma toplumun her kısmında görülmekteydi. Ama kısa sürede artan krallık olgusu demokratik olguyu ortadan kaldırabilmekteydi. Yani bu yöndeki demokratı kalıcı değildi, kimin ne kadar gücü varsa bunu hakım sınıfının önde gelen isimlerinden uyguladığı bir olgu bir zaman öldürme şeyi olarak kullandıkları için bir dolayısı ile kalıcı değil. Kalıplaşmamasının sebebi neydi ? Artan krallık rolü demokratik geleneği ortadan kaldırabilmekti bu anlamda Demokrat kurumsallaşmamıştır gelip geçici olabiliyordu. Geniş tartışma karakteri en belirgin koşullara sahip olduğu kanıtlanmaktadır. Bir yerde demokrasi varsa o yerde farklı tartışma alanı ve düşüncesi vardır. Niye en büyük özü? Felsefi yönünün olduğu görüldüğü gibi tartışılabilen, görüş belirtilebilen cesaret ve arkasında bulunan toplumla paylaşılabilen olgulardır. Her ne kadar bu toplumun görüş ayrılıkları olsalda ortak mekânlarda paylaşılıp toplumun var olgusu toplumun varoluşunun devamı olarak kararlaştırıla biliyorsa kurumsallaşmış demektir. Yani demokrat bir kurumsallaşmayı yaşamsallaştıran bir arada o felsefesinden ayrı ele almamak, Bu nasıl bir kurumsallaşmaya götürüyor tartışmaya dayalı karakteridir. Tartışmaya dayalı karakteri olmasa zoraki demokrasi zaten gelemem ben oraya herkesin böyle düşünme hakkı var. Şimdi bu ne kadar tartışmaya dayalı bir karakter oluyor.

X26 ERKEK ŞAHIS: Yani doğal bir demokrasi diyelim,

X21 ERKEK ŞAHIS ( HOCA ) : Demokrat bir yapının yönetimden sonra toplumsal sorunlara çözüm bulma gelmektedir. Yani sistem olarak değerlendiriliyor burada yönetim yapısında da toplumsal sorunların çözüm tarzına eğilirler. Şimdiye kadar yöneten rejimler karşı güç ile dengeleninceye kadar çözümleri boyun eğme ile bir temel kural haline getirmişlerdir. Şimdiye kadar yönetim rejimleri karşı bir güç ile dengeleninceye kadar ya kendisinden daha güçlü bir ordu çıkarıncaya kadar sorunu çözerken ne yapmışlardır ya zorla tasfiye ederek yâda boyun eğmekle sonuçlandırarak temel kurallar bölümüdür; ama karşısındaki o kadar çok güçlü olduğundan durmuştur. Neredeyse tarehen krallığı hep böyle olmuştur. Dişi olan sözünü bilmiştir otoritesini koymuştur, egemenliğini kurumsallaştırmıştır. Buna karşı yeni bir güç ortaya çıkmış onun bıraktığı yerden devam etmiştir. Neredeyse antik krallığı hep böyle olmuştur. Kal diki demokratik çözük tarzı en zayıf olan halkın yaşam güvencesini, gelişme düşünce özgürlüğünü kültürel bağını korumasını ve geliştirmesini mümkün kılan sürede yeni yaklaşımlar getirerek bu tartışmanın sorusuna cevap vermektir sorunlara yeni çözüm yolları ararken bu harekernel olabilir. Ama ana hatları ile pratik ezber nedir? Demokrattır bir tartışma konusu o değil demokratik gelişme az önce tanımda olduğu gibi tarih anlayışı güçlü olanın sözünü geçirdiği yer ve çoğunluğun kendisini ifade etmesi ve azınlığın çoğunluğa kendisini ifade etmesi; oysa bizim demokrat geliştiği zaman derslerdeki bakışımız bu sözün halkası en zayıf olanı hakkını, yaşam güvencesini, düşünce özgürlüğünü ve kültürel bağlılığını gelişmesini mümkün kılan yeni yaklaşımlar getirerek biraz çok tartışmalı sorulara cevap vermelidir. Ama bu tanım altında demokrat düşüncesi adı altında çatışmalı sorulara cevap vermesiyle yeni sorunların ana kaynağı oluyor. Bu gün demokrat gelişiminin anlam ve bu alanın demokratikleşme kültür olarak içselleşip zihniyette şekillenmesi biraz bu nedenle olur ve bakıyoruz ki sorun güçsüzlerin sorunu değil, sorun her ordunun, grubun, yaşam güvencesi yaşamını devam ettirebilmesi ve kültürel bağının devamına yönelik her türlü imkânın bulunabildiği biraz ortam. Hukuk’un üstünlüğüne dair devlet yönetimi bu dönemde gelişme gösteren diğer bir durumda kurumsallaşmadır. Artık devletleşme olgusunu devletten kendilerini ayakta tutabilmek için kendi imkânlarını meşrulaştırabilir bu hukukla birlikte herkesin ortak üstünlüğüdür. Bu durumda hukuk üstünlüğüne dayanan devlet yönetiminde gelişme ve değişme kurumsallaşma idi, yine imparatorluğa göre, kutsallıklara göre, krallığa göre prensliklere göre oluşan bu yeni değerler daha ileridir. Vatandaşının, yurttaşının boyunduruğu altında kalan halkın yaşam iradesini 47.01 – 47-14 ( Anlaşılmadı ) her devletin dönelinde az çok hukuk kurallarına dayanan düzen vardır. Devletin kendisi zaten hâkim güçlerin olgusuna bakıldığında burada o hâkim güçlerini yürüten o soğukluğu hayata geçiren hâkim gücü bu gün iktidarda AKP vardır. AKP diyor ki bir parti olarak değil bu bir devlet politikasıdır ve devlet olarak yapıyoruz. Devlet olarak yapıyoruz derken devletin o objektif olma tüm boyunduruğu altındaki vatandaşa karşı hukukun üstünlüğü şeklinde yaklaşma şeklinde kendi parti ideolojilerinin meşruluğunu güçlendirmek için devlettir. En basit bir örnek bu şey, Açılım maçımım projesi nedir bu acelenin yongası belli değil. Bu devletin mi kurum, kuruluş ve tüm toplumsal yapının buna güç deste vermesi mi? Şimdi Hukuk devleti diyorsanız ve bunu hukuk devletinin bir parçası olarak görüyorsanız o zaman devletin soyut örgütlenme olan duygu düşünmeden bağımsız hukukun üstünlüğüne dayalı bir şekli ile bu olaya yaklaşması gerekiyor. Bunlar ne yaptılar mesela; gelişmelerde bulunmaya çalıştılar başladıkları gibi şimdi Haburdaki manzara ile karşılaşınca alt üst oldular 49.17 – 49.50 ( Anlaşılmadı ) dar anlamda devlet örgütünün kendi iç kuralları vatandaşların kendisi ile vatandaşları için yürürlüğe koyan kuralların bütününü icra etmektir ve bu tük kuralları yasalar belirler. Devletin vatandaşla vatandaşın devlet ile bütünlüğüne hitap eden kurallara Yasa denir. Öylesi de vardırt, töre vardır, etik vardır, ahlak vardır ama yasa bunun en somutlaşmış halidir. Dolayısı ile arkadaşlar yasalar bakılmandan az önce dediğimiz gibi, hâkim güçlerin kurallar bütününü yürüten örgütlenmenin meşrulaşma aracıdır. Yine arkadaşlar bir husus da insan hakları değil mi? Hukukun bireye ve mensubu olduğu dar ama vazgeçilmez olduğu toplumsal birliği olan insan hakları hukukuç yeni gelişen ama çok önemli sayılan diğer bir sebep durumu halıne gelir.+

X21 ERKEK: 53.00 dk. İnsan hakları denilince din, dil, ulus,cinsiyet etnik milliyetçilik yapılmayınca sadece insan oldukları için herkesin sahip olması gereken özgürlüklere tanınan güvenceler akla gelmektedir. Bireyin özgürce gelişebilmesi için bu haklar tescil edilmektedir. Yani kutsal, Çin de Japonya da Afrika da Kürdistan’da nerede olursa olsun insan olmasından kaynaklı haklar ve özgürlükler bunlar düşünce inanç, ifade özgürlüğü, örgütlenme toplantı ve gösteri hakkı ana dilde eğitim hakkı bu haklara binici kuşak insan hakları deniliyor ekonomik ve sosyal içerikli olanlara ikincil kuşak insan hakları hakların kültürel varlıklarını özgürce geliştirme yaşamlarını biçimlendirmeye üçüncü ve son kuşak insan hakları denilmekte bu haklar üç temel bölüme ayrılmaktadır. Düşünce, inanç, ifade özgürlüğü, örgütlenme, toplantı gösteri hakları ana dilde eğitim gibi temel haklara birincil kuşak insan hakları, ekonomik ve soysal içerikli olanlara ikincil kuşak insan hakları, halkların kültürel varlıklarını özgürce geliştirme ve yaşamdaki içindekilere üçüncül kuşak insan hakları denilmekte ve böylece bu haklar üç temel bölüme ayrılmakta Şimdi arkadaşlar bir tane …54.50 ile 54.53 anlaşılmıyor evrensel çapta tanınması gereken bu haklara hiçbir şekilde karşı çıkılamaz, tüm hakların karşısında yaşam hakkı gelmekte hiçbir devletin savaş hali dışında öldürme yetkisi olmayacağı öngörülmektedir. Yani yaşam hakkı kutsal haktır, devletin savaş halleri dışında öldürme yetkisi olmayacaktır, savaşında kendine yönelik kuralları vardır teslim olan, kadın, çocuk yaşlı militarist güçlerin dışındaki ölümleri kabul etmeyecektir. 55.25 ile 55.26 arası anlaşılmıyor şimdi ana hatlarıyla arkadaşlar 55.33 ile 55.38 anlaşılmıyor hukukun üstünlüğü insan hakları Avrupa kendini kurumsallaştırırken yani kendi ideolojisi geliştirirken teknik gelişmeler 55.47 ile 55.52 arası anlaşılmıyor şimdi bu kurumsallaştırmayı bu kadar derinden yapıyorlardır ve şuna bakıyorlardı arkadaşlar şimdi baştan başladık alttan başladığımızda insanın en temel olarak insanın hayatta kalabilmesi insan hakları ve özgürlüklerine bağlıydı demi, üç kuşak insan hakları olmadan insan hakları …56.15 ile 56.17 arası anlaşılmıyor, insan hakları olmadan hukuk olmadan hukuk insanlara hitap ediyor hukukun üstünlüğü önem arz ediyor bu üç olgu olmadan demokrasi işlevsel hale gelmiyor demokrasi ile birlikte yani bu dört hukuk bu dört unsur laiklik ilkesinin yaşamsalabilmesi için önemli bir unsur laiklik, yurttaşlık, hukuk, insan haklar yurttaşlığın alt yapısını oluşturan yurttaşın vatandaşın özünü veriyor dolayısıyla tüm bu … 56.51. ile 56.52 anlaşılmıyor donatılmış insan yurttaşlık bilinciyle birlikte … 56.57. ile 56.59 anlaşılmıyor ulus ve ülke bilinci gelişiyor yani … 57.07. ile 57.10 anlaşılmıyor şimdi Avrupa uygarlığı kendi hakları için bunu ilk kurumsallaştırdı yani bir Avrupa halkı bir Fransız bir diğer ülkeler Avrupa ülkeleri … 57.25. ile 57.30 anlaşılmıyor kendi ülkelerinin kendi insanlarının toprak bütünlükleri içerisinde her türlü her türlü hakların yaşamsallaşması için hiç taviz vermeden yaptılar ve bugün gelinen düzeye bakıldığında dünya siyasetini yöneten Avrupa ülkeleri ana hatlarıyla kendileri için kendi vatandaşı kendi toprağı kendi yurttaşı, … 57.55. ile 57.60 anlaşılmıyor ama sorun bu ülkelerin dışında sömürge, toprak siyasi hesapları olan Ortadoğu, balkanlar Kafkas … 58.13. ile 58.14 anlaşılmıyor halkları geldiği zaman bunların hepsi bir tarafa bırakılır kendisinin o günkü çıkar ve menfaatleri ne ise onlar için o değer yargılarının hiçbir önemi yoktur ezilmesi gereken halk varsa ezilir sömürülecek halk varsa sömürülür savaştırılması gereken halk varsa savaştırılır amaç nedir kendi ülkesi, kendi coğrafyası için bu olguların güçlendirmenin arka planı için yaparlar oysa bakıldığında insan tarihinin oluşmasında yaşanan olgulardır bunlar onunla bunu yaygınlaştıramadılar genelleştiremediler… 58.56. ile 59.02 anlaşılmıyor ondan sonra cinsiyetçilik ondan sonra dincilik yani bunları ideolojikleştirip kendileri … 59.14. ile 59.16 anlaşılmıyor insanların … 59.18. ile 59.21 kendi gündemlerini oluşturup insanların gündemlerini sunileştirip devlet ve sistem olarak otoritelerini kollaştırmada şimdi sadece Kürdistan için değil halkların … 59.29. ile 59.30 anlaşılmıyor işte Avrupa nın göbeğinde olan Kürdistan da Arnavutlukta ne bileyim birçok yerde ama bu halklar bu bilinçle donanmış Avrupa da ne yaptı bu sorunu yaratanda bu savaşı yaratanda o çözümü üretmek isteyende o burada insan haklarına en ciddi görevi yürüten bir Avrupa ülkesi Kürdistan daki savaşın sürmesi için imhası için her türlü silahtan makinadan tutun hepsini Türklere verebiliyor.60.00 dakika

X21 ERKEK ŞAHIS : Bir Avrupa ülkesi Kürdistan da ki savaşın Savaşın finansı için her türlü silahtan tutar maddi ve manevi desteğe kadar Kürtlere verebiliyor. Niye devletler hukukunda karşılıklı çıkarların birbirini …(Anlaşılmadı)(60:10) Türkler ile Almanlar arasında ilişki bozukluğundan Almanya Almanyada ki PKK ya karşı yumuşuyor, Halk teşkilatını kurduruyordu. Türklere bir baskı haline getiriyor. yani böyle bir etnik ve yerleşik bölgenin etnik güçlük odakları üzerine tek…(Anlaşılmadı) (60:30) bugünkü …(Anlaşılmadı) (60:31) bakıyoruz bugün işte orta doğuda …(Anlaşılmadı) (60:34)sorun olarak bilinen Arap Şia çelişkisine bakıyoruz hepsi o devletlerin büyük güç odaklarının o sermaye ve tekelin …(Anlaşılmadı)(10:45) rantı neyi gerektiriyorsa onu yapıyor. Onu yaparken gerektiğinde bu kuralların hiç biri …(Anlaşılmadı)(60:51) Amerika Irak ı işgal ettiğinde ne dedi oraya özgürlük ve demokrasi götüreceğiz. Hani kendi kamuoyunu kendi vicdanını rahatlatmaya yönelik o. biride kalktı dedi ki sen o kadar özgürlük ve demokrasi aşkından yanan insansın ülkesin dünyada bugün Amerikanın dış ve içi borçlanmada en ağır borca girmiş ülkedir kendi vatandaşlarının büyük bir kısmı her türlü hastalık ile borç ile işsizlik ile …(Anlaşılmadı)(61:25)şey ile yüz yüze…(Anlaşılmadı)(61:28-61:32)ama amaç oradaki yer altındaki değerlerini bir anda söylemekse amaca ulaşmak için her yok komple mubah şimdi arkadaşlar biz ana hatlarıyla Avrupa uygarlığını gerekse kapitalizmin kurumsal olarak şekillenişini biraz özetlemeye çalıştım biz …(Anlaşılmadı)(61:52) modernitenin ve bu sürecin nelere …(Anlaşılmadı)(62:00) sorun olarak ele alınması gereken ifadeler ile o konuda ve konulara dönük …(Anlaşılmadı)(62:04-62:20)

X 27 ŞAHIS : Heval Sinan şu şu an bir sen söyle bir yapalım ya benim yine kafam karıştı

SİNAN : Sen mi düzelttin

X 27 ŞAHIS : Yok şimdi bak burada iki tane ülke var

SİNAN : Ha

X27 ŞAHIS : Tamam mı buradaki ülkede sen bura burada silah tuttun bura için savaşmışsın sen buranın vatandaşısın yurttaşısın

SİNAN : Ha ha

X 27 ŞAHIS : Tamam mı ? sen bu ülke değil sen burada belli bir emek vermişsin bende sonradan gelip buranın vatandaşı oluyorum

SİNAN : Ha

X 27 ŞAHIS : Şimdi ben vatandaş oluyorum ama sende yurttaşsın

SİNAN : Eğer…(Anlaşılmadı)(62:57)sen vatandaş oluyorsun

X 27 ŞAHIS : Olmuyor işte

SİNAN : Niye olmuyor

X 27 ŞAHIS : Çünkü Yurttaşın biraz statüsü biraz farklıdır

SİNAN : Ya ben öyle bilmiyorum

TÜRKAN KOCADAĞ (ÖKMEN) : Hani geçmişteki din insanına hani yani bu ufaklar ile birlikte …(Anlaşılmadı)(63:12) ahlaklığın çöküşü yani nasıl olur o kötülüğü nasıl yapıyor

SİNAN : Ha bu genel değerlerdir bunlar …(Anlaşılmadı)(63:22) Avrupa da değil …(Anlaşılmadı)(63:25) bütün uygarlıklar gelişmeler ile somutlaştığı için ha bunu yaparken

TÜRKAN KOCADAĞ (ÖKMEN): Kapitalizmi birazda ayakta tutmak için de o

NOT :63:33 İLE 63:56 KALABALIK GRUBTAN AYNI ANDA UĞULTU ŞEKLİNDE ANLAŞILAMAYAN KONUŞMALAR GELİR (KÜRTÇE OLABİLİR)

SİNAN : Birey bireyciliktir bu sistemi ayakta tutan …(Anlaşılmadı)(63:44-63:52)

X 23 ŞAHIS : Anladım ben ne demek istediğinizi

SİNAN : Ben sizi anladım siz beni anlamadınız ben diyorum ki yurttaş …(Anlaşılmadı)(63:57)

X 23 ŞAHIS : bak bak tamam da bende diyorum ki ha ben şurada benim kafam şurada takılıyor diyor ki mesela diyor ki Rıfat diyor ki ben Türkiye Türkiye nin vatandaşıyım

X 28 ŞAHIS : Ha tamam

SİNAN : Ha

X 27 ŞAHIS : Ama hevali Gökcem diyor ki Rıfat sonradan

GÖKCEM GÖKBERK : Bende Türkiyenin yurttaşıyım diyorum o zaman ee tamam ne farkı var

X 27 ŞAHIS : Şimdi ben sonradan gelip vatandaş olduğum için ben Türkiye Cumhuriyetinin vatandaşıyım

GÖKCEM GÖKBERK: Eee

X 27 ŞAHIS : Ama sende burada emek verdiğin için bedel ödediğin için sen buranın

NOT : 64:20 İLE 64:26 ARASI ANLAŞILMADI

X 27 ŞAHIS : Şimdi arkadaş Kürtçe bilmediği için ben arkadaşa Türkçe anlatmaya çalışıyorum şimdi ondan sonra ne oluyor bu sefer nasıl oluyor arasındaki hukuk nasıl oluyor

GÖKCEM GÖKBERK: Sen ne hangi ülkenin vatandaşısın şuanda

X 27 ŞAHIS : …(Anlaşılmadı)(64:40)

GÖKCEM GÖKBERK: Sen şunu söyle hangi ülkenin vatandaşısın

X 27 ŞAHIS : İki tane şey yok mu? Ha burada iki tane ülke var sen burada bedel ödedin

GÖKCEM GÖKBERK: Eeee

X 27 ŞAHIS : Tamam sen burada burada bedel ödemişsin

GÖKCEM GÖKBERK: Tamam

X 27 ŞAHIS : Senin tüm yani kültürün her geçmişin soyun bu ülkenin içerisinde

GÖKCEM GÖKBERK: Tamam

X 27 ŞAHIS : Bu ülkenin içerisinde A olur B olur

GÖKCEM GÖKBERK: Tamam

X 27 ŞAHIS : Ama sen buradasın ben sen buradayım en az 10 mil uzaklıktayım ben yaş olmuş 30 geliyorum sonradan vatandaş vatandaş oluyorum