T. C. İStanbul cumhuriyet başsavciliğI (cmk'nın 250. Maddesi İle Yetkili)

X62 ERKEK ŞAHIS :(01.08.16) Öz savunma boyutu, ekonomik boyut, diplomatik boyut, kültürel boyut,

X63 ERKEK ŞAHIS : (01.08.40) Sağlıkta var değil mi ?

Y6 BAYAN ŞAHIS Devam Ediyor : (01.08.44) Sağlık şeye giriyor, o sosyal boyut, hukuki boyut devletle olan şeyini belirler hukuki boyut, sonra kendi meclislerinin hukukunu belirler, yani bu siyasi alan özsavunma hukuki ve sosyal boyut sağlar,

Y19 BAYAN ŞAHIS : (01.09.08) Özgür yaşam alanı olabilir mi
Y6 BAYAN ŞAHIS Devam Ediyor : (01.09.11) Hayır, bu boyutlarıyla kabul görmesi gerekiyor, mesela şeydir, bir harita sunduğumuzda devlet sorunu kabul etmiş, öz savunma konusunda problem çıkartıyor, ÖZ SAVUNMA DURUMUNDA BİR KABUL EDİLMEME DURUMU SÖZ KONUSU, BİR PROBLEM ÇIKARTIYOR, EĞER HUKUKİ SÜREÇ KABUL EDİLİRSE BARIŞ GÖRÜŞMELERİ BAŞLAR BU YAPI KURULMAYA BAŞLAR, aklında soru olan, Sorusu olan var mı, bununla ilgili genelle ilgili bir şey var mı ?

Y20 BAYAN ŞAHIS : (01.10.04) Milliyetçilikten bahsettiniz ya hani, (01.10.06 …anlaşılmıyor)
Y6 BAYAN ŞAHIS Devam Ediyor : (01.10.09) Birde ideolojik boyut vardır. (01.10:10 -01.10:38 arası anlaşılmıyor.) hareketle geçen özeleştiri babında söylüyorum öz çok uzak şimdi hak hareketleri öyle bir şeydir bir yere kadar tutar götürürsün bir yerde biz bir şey dedik ya operasyon 30 YILDIR BİR ŞEYLER HATIRLATMAK ZORUNDA KALIYORUZ İNSANLAR PSİKOLOJİK YÖNDEN BİTTİ ŞİMDİ o dediğiniz Demokratik Ulus ya o eğer yapılışını görmezse sonunu görmezse havada kalır istediğin kadar ideolojikmen şey yap Diyarbakır da insanlarda ilkin TC’dir, TC’de benim resmi düşmanımdır der, ondan sonra TC’yi benimseyen kişi Kürtlerdir,

X64 ERKEK ŞAHIS : (01.11.23) Şimdi birkaç gündür televizyonlar da başkanlık sistemi tartışılıyor, bu paralelde ilk seçimden sonra devlet kendini geliştirmeye götürdü başkanlık sistemi gelirse ne olur ? yani orada işler ne olur veya sizde ona göre kendinizi şekillendirmeniz mi gerekiyor, o da önemlidir,

Y6 BAYAN ŞAHIS Devam Ediyor : (01.11.43) Mesela şimdi başkanlık sistemi yeni arkadaşlar değerlendirme yapmıştır şeydir bizim özerkliği boşa düşürmek için, başkanlık sistemi merkezi çok işlevlidir, tek yetki altında tutunabilir, bu yapıya sonradan sonraya valileri şahsıyla bu göz boyamadır yani ben yapıyorsam ..anlaşılmadı fakat validir bu kişi ve sonuçta her şeyiyle oraya bağlıdır

X65 ERKEK ŞAHIS: (01.12.13 anlaşılmadı) (01.12.15) 2004 yılında hımm bu Kopenhag kriterleri özerklik sunuldu zaten burada kürtlerin kaldığı yani mesela …anlaşılmadı konuşuruz dedi mesela …anlaşılmadı avukat dedi mesela Avrupa kriterlerine göre eğer kürtler azınlık olarak tanınmaktaydı orada bir taslak vardı …anlaşılmadı dedik ki işte ulus devlet inşa edildiği zaman Lozan da işte sadece ııımm azınlıklar işte Yahudiler …anlaşılmadı ama diyor hitler vasıflı adam Türkiye de 36 etnik grupta insan olduğunu kürtlerse hem toprakta azınlık hem içten azınlık yani azınlığın tanımlamasını yapıyor eğer azınlık olarak kabul edilseydi bugüne kadar farklı …anlaşılmadı valiler orada yerel halkı iyice bilmesi gerekiyor yani diyelim ki (01.13.06 - 01.13:16 anlaşılmadı) vali de boşa çıkardı yani sömürge konumuna girer ıı ben kendimi mesela bağımsız yapabilirim başka ülkeyi ilhak edebilirim acaba bu tanımlamalar yeterlimidir (01.13:24 - 01.14:33 anlaşılmadı)
Y6 BAYAN ŞAHIS Devam Ediyor : (01.14:34) Şimdi bu Kürdistan …anlaşılmadı orta doğu …anlaşılmadı gelenlerin dediğine göre birleşmiş Türkiye büyük millet meclisi altında 10 Şubat 1922 tarihli gizli oturumda kürdistanın özerkliği yasasını 64 e karşı 177 oyla kabul etmiştir İngiliz yüksek komiseri (adı söyleniyor ama anlaşılmadı)dışişleri bakanı …anlaşılmadı yazdığı yazıda meclisin onaylamadığı ..anlaşılmadı yasayı kabul eder;

Madde 1: büyük millet meclisi Türk milletini medeniyetin gerekleri doğrultusunda ilerlemesini sağlamak amacıyla Türk milleti için …anlaşılmadı özel yönetim kurmayı taahhüt eder bunu TBMM de duyuruyor,

Madde 2: Tüm kürt milleti tarafından benimsenen ve onurlu bir geçmişe sahip devletimizin yönettiği genel vali olarak …anlaşılmadı bu onurlu şeyi de o dönem kürtlere karşı …anlaşılmadı bir çok paşa …anlaşılmıyor genel vali 3 yıl için atanacaktır ..anlaşılmadı bu dönemin bitiminde eğer kürt milletinin çoğunluğu önceki genel valinin yerinde devam etmesini istemiyorsa yeni bir genel vali kürt milli meclisi tarafından seçilecektir valiyi …anlaşılmadı kürt milli meclisi doğu vilayetlerinde genel ..anlaşılmadı oluşturulacak ve her meclis 3 yıl ..anlaşılmadı üstünlük olacaktır mecliste bunları bir madde başlayacak ve birkaç üyeyi de …anlaşılmadı yapacaktır eğer meclis …anlaşılmadı tamamlayamazsa üyelerinin çoğunluğu ve genel valinin onayıyla …anlaşılmadı

Madde 9: Özerk bölge sınırları karma bir komisyon tarafından belirleninceye kadar ..anlaşılmadı birleşmiş milletlere …anlaşılmadı Kürdistan idari bölgesi Van, Bitlis, Diyarbakır ile …anlaşılmadı (kürtçe nahiye isimleri) nahiyelerini içerecektir bu kadarını kabul ediyor sonrasında genişleme olursa onu kontrol …anlaşılmadı

Madde 10: KÜRDİSTANIN YÖNETİMİNE İLİŞKİN OLARAK BAZI YERLERDE YEREL DURUMU UYGUN OLARAK BİR YARGI YETKİSİ OLUŞTURULACAK BU ÖRGÜT ŞU AN İÇİN …anlaşılmadı kürt olmak üzere yetkin elemanlardan oluşacak emeklilikleri durumunda kürt görevliler kürt görevlilerle değiştirilecektir yani bu kürt görevliler emekli olursa tamamıyla kürtlere ait olacak sorumlular gelecek …anlaşılmadı düzeni korumak amacıyla bir jandarma kolordusu oluşturulacak kürt meclisi bu kolordunun kurulmasına ilişkin yasayı inceleyecek ancak jandarmanın üst komutası hizmetleri gereği …anlaşılmadı elinde olacak …anlaşılmadı meclisi aşabilecek işte Mustafa Kemal’ in …anlaşılmadı oradan geliyor bir asker ..anlaşılmadı hem genel valinin üstündedir hem hükümetin üstündedir hatta TBMM nin üstündedir Atatürk de Cumhurbaşkanı …anlaşılmadı

X66 ERKEK ŞAHIS : (01.18.00) …anlaşılmıyor

Y6 BAYAN ŞAHIS Devam Ediyor : (01.18.05) Yüksek rütbeli gerek görürse her türlü şeyi yapabilir bu çok böyle şeytani bir madde (gülüşmeler) kürt milli meclisinde idari işlerde hükümet idaresinde kullanılacaktır bununla birlikte kürt milli okullarında öğretilen …anlaşılmadı ve yönetim kürt dilinin gelecekte milletin resmi dili olma talebine temel teşkil etmeyecek şekilde bu dilin kullanılmasını teşvik edemiyor yani diyor ki hükümet dili olmasın oo şey idari yapının dili olmaksızın ..anlaşılmadı kabul edebiliyor ama idari yapının dili talebi gelirse kabul etmem diyor asıl bugün bunu bile kabul etmiyor

Y21 BAYAN ŞAHIS : (01.18.46) bugün dediği şeyi o zamanda kabul etmiyor

Y6 BAYAN ŞAHIS Devam Ediyor : (01.18.48) asıl bugün bunu bile kabul etmiyor …anlaşılmıyor yani sadece konuşabilirsin evde yaşayıp konuşabilirsin ama öğretemezsin diyor

X67 ERKEK ŞAHIS : (01.19.00 anlaşılmıyor )

Y6 BAYAN ŞAHIS Devam Ediyor : (01.19.08) hukuk ve tüm fakültelerin bulunduğu bir üniversitelerin kurulması kürt milli meclisinin öncelikli görevi olacaktır genel valinin onayı alınmadan ve büyük millet meclisi bilgilendirilmeden kürt milli meclisi hiçbir vergi uygulamasına girişemez, ve askeri temsili alanında da yine aynı, ülke olarak büyük millet meclisiyle görüşülmedikçe ve onayı alınmadıkça kürt milli meclisine hiçbir imtiyaz tanınamaz bu imtiyaz ilki elden yetkilerini genişletemez ikincisi başka kişilere de …anlaşılmadı yani tüm işleyişi kendi elinin altına alıyor bunlar o dönem TBMM de konuşulmuş adamlar kararı almış 64 e karşı 177 kişi kabul etmiş sonra hemen iki yıl sonra bunun tam tersi

X68 ERKEK ŞAHIS : (01.19.58) Böyle bir uygulama kabul edilseydi bunlar mesela (1.20.10 anlaşılmadı

Y6 BAYAN ŞAHIS Devam Ediyor : (01.20.11) Ama o zaman ki şeydir mesela Kürdistan genelinde kürt halkı bu şeyi kabul eder boyutta fakat dinsel çelişki söz konusu ama eğer kürt halkı eğer toprak rejimi çıkartmamışsa …anlaşılmadı sesini çıkartmamışsa …anlaşılmadı biraz ara verelim arkadaşlar… (01.20.35)
5.DERS
(00.00.00 - 01.34.15) arası Son Hava Bükücü Avatar Filmi izleniyor” şeklinde olduğu,
Terör örgütü lideri hükümlü Abdullah ÖCALAN'ın avukatlarıyla yaptığı görüşme sonrası ortaya çıkan notların okunarak değerlendirildiği, sonuca gidilmesinin ancak Türkiye Cumhuriyeti devletine karşı yapılacak bir ayaklanmayla gerçekleştirilebileceğinin savunulduğu, PKK'nın kırsalda oluşturduğu silahlı terör örgütünün meşru savunma yaptığı savunularak bundan öz savunma gücü diye bahsedildiği, katılımcıların, devletin düşman olduğu tezi savunularak devlete karşı ayaklanmaya teşvik edildiği,

BDP SİYASET AKADEMİSİNDE 09.02.2011 TARİHİNDE VERİLEN DERSE İLİŞKİN SES KAYDI ÇÖZÜMÜNÜN:
“1. DERS:
HASAN ÖZGÜNEŞ: (00.01 ders başladı) size sunumumu arz ediyorum. Bu liste daha önce yoktu. Ona müstahak biliyorsunuz zor bela bitiriyorduk. Bizler bayağı geciktik onun için bazı yerleri sadece isim düzeyinde çok önemli olmayan noktaları isim düzeyinde hatırlatıp biraz bugün hızlı gideceğiz. Yani bu hazreti halifelerin diyelim dört halife devri saadet vermedi insanlığa yani en mükemmel, en güzel, en olgunlaşmış devir olarak …….(00.39 anlaşılmadı) bilginler neyse değerlendirirler. Şimdi değerli arkadaşlar yani rakam olarak öğrenmek isterseniz diye yazdım burda belki bir kısmı en azından dönemsel olarak aklınızda kalır. Şimdi biz İslamiyet’in kürdistana gelişini anlattık dün. Nasıl ele geçirildiğini hangi sancılar çekildiğini çok kolay olmadığını anlattık. Birde kürdistan üzerinde tabi yeni bir aşlama var. Özellikle İslamiyet’in oraya çıkışıyla birlikte köleci dönemin kapanması olarak değerlendirilir yani köleci döneme artık son vuran bir nokta tabi biz bilmiyoruz ama bir darbeleme var. Yani yeni bir çağ başladı diyor mesela o çağada orta çağ deniliyor. Yani sosyolojik olarak söylüyorum. Feodal çağ mesela kölelik çağı biliyorsunuz taa Sümer’den başlar Hz. Muhammet dönemine kadar sıçrayan kölelik çağıdır. Ama Hz. Muhammet’le birlikte feodal çağ başlıyor. Ne zamana kadar devam ediyor? Bu Fatih Sultan Mehmet’in 1453 de İstanbul’un fethi ile orta çağ bitiyor yeni çağ başlıyor yani böyle bir bölümlendirme var. Şimdi arkadaşlar ….(02:36 anlaşılmadı) gelmesiyle birlikte bazı temel olayları böyle isim düzeyinde;

1-) kürtler zerdüştlük dinini örneğin 1000 yıla 1200 yıla yakın dinlerini terk etmek yeni bir din öğrenmek zorunda kalıyorlardı.(02.58)

X2 ERKEK ŞAHIS : (02.58)…..(anlaşılmadı) 1200 yıllık? 02:59

HASAN ÖZGÜNEŞ devam ediyor): 02:59 1200 yıllık şöyle bir 600-650 lerde uzantı var. Birde 650lerin olaylarını tekrardan hesaplarsak bir 1200 yıllık bir din kültürünün sosyal yargının tamamen kendisini yok sayarak yep yeni bir şeye girmedir o. Mesela diyelim ki hızlı gideceğiz he?

X3 ERKEK ŞAHIS : …..(03.30 anlaşılmadı) işe karıştığı müddet tarihler arasında …..(03:35 anlaşılmadı) ne tarihi o? (03:36)

HASAN ÖZGÜNEŞ devam ediyor):03:37 buna akıbet tarihte …(anlaşılmadı) yaşadıkları dönemdir. 632 de başlıyor 634 te bitiyor. (03:43)

X3 ERKEK ŞAHIS devam ediyor : (03:44) 2 yıl mı? (03:45)

HASAN ÖZGÜNEŞ devam ediyor): (03:45) 2 yıl elbette iki yıl ölüyor sonra diğerleri zaten hepsi (03:48)

X3 ERKEK ŞAHIS devam ediyor (:03:49) tamam anlaşıldı.(03:50)

HASAN ÖZGÜNEŞ devam ediyor: (03:50) zaten hepsi aşağı yukarı öldürülüyor (03:51)

X4 ERKEK ŞAHIS: (03:54) Ali…(anlaşılmadı) (03:55)

HASAN ÖZGÜNEŞ devam ediyor): (03:55) hı hı Ali’nin bi 6 mı 5 yıl mı öyle bir şey. (03:58)

X5 ERKEK ŞAHIS: (03:59) 5 yıl, 5 yıllık bir dönemi var sonra öldürüyorlar. (04:02)

HASAN ÖZGÜNEŞ devam ediyor : (04:03) şimdi değerli arkadaşlar yani bir toplumun 1200 yıllık dinle beraber oluşturduğu kültürden yeni bir kültür evresine zoraki girmesi bir zorla işte bütün gövdeyi ameliyat etme gibi bir şey. Yani siz artık başka bir şey öğreniyorsunuz. Dolayısıyla bir yeni dinle yeni bir kültürle karşılaşıyorsunuz. İkincisi Arapça konuşma, arapça dua okuma, Arapça kitap yazma, Arapça yazı yazma Arap ayetleri besmeleleriyle günlük hayata girme yeni bir kültür asimilasyonun başlaması. Mesela bir ROJBAŞ demeye ne zaman baş vuruyoruz ÖZGÜRLÜK MÜCADELESİNDE. Ne derdik selamünaleyküm. SABAHUL XEYR mesela. …. (05:13 anlaşılmadı) dini bize ait olmayan bir dindir. Maalesef insanlarımızın %90’ı telefon açsak ta bile yeni bir moda geliştirmişler selamünaleyküm yani mesela bu nedir bir halkın kendi kültüründen bir yabancı kültüre geçiş yaşamasıdır. Burda önemli olan neydi? Burda dindeki ahlakı, güzel kuralları, güzelliği, güzel olanı yakalamaktı ama bunun yerine bir kültürel asimilasyonu yaşadık. Bugün Türk devletinin farkları bize dayattığı gibi Arap devletleri de dayattırmıştır. Özellikle Emeviler, abbasiler döneminde Emeviler 91 yıl sonra çok koyu ….(anlaşılmadı) değin bize bir Arap milliyetçiliği uyguladılar. Arap kültürü de aynı zamanda milliyetçilikle temelinde bağlantılıdır. Hasan arkadaş bilmiyorum belki anlatmıştır size bir bedevi arkadaş geldi Cezayirli kendi dillerini anlatıyordu diyordu “hala bize diyorlar kur-anı kerim Mevlevi diliyle yazılmaz haramdır.” Yani kutsallaştırma bir dili. Mesela bir Kürt hacı ee bizim hacıları orda ovaya vermişler Mekke’de konuşurlarken -yani bunlar tanıtıcı örnekler aklınızda kalsın- Vayy bilo vay bu kutsal topraklarda ….(06:48 anlaşılmadı) yani bu mantık nedir? bu mantık kendini yüceltme karşısındakini küçültme İslam’la alakası da yoktur yani. Ha biz baş döndüreceğiz. Hz. Muhammed diyor ki; aradım bu akşam….(07:00 anlaşılmadı)yok. Yani İslam’la alakası yok. İslam adına terörzmi irkçılığı bilmem neyi geliştirdiler. Yani bizim mesela yazarlara bakıyorsunuz o dönem yazarları ….(07:27 anlaşılmadı) Atatürk’te düşünmüş yapmış ama ….(07:20 anlaşılmadı) dolayısıyla korkunç bir asimilasyon. Diğer bir şey dedik ki kürt halkının sosyal yapısını dokunu bozdu. Kürtler önceden ….(07:49anlaşılmadı) ibadet etmeyi öğrendi ama İslamiyet’in gelişiyle ne oldu önce alemci kimliğinin bölünmesi ve düşmanlaşması sonra

Y1 BAYAN ŞAHIS: (07:59) Neden bu ….(08:01 anlaşılmadı)

HASAN ÖZGÜNEŞ devam ediyor): (08:01) hemen dört bayan var? (08:02)

Y1 BAYAN ŞAHIS devam ediyor: (08:03) zerdüşlüğün Alevilere ait ….(08:05 anlaşılmadı)

HASAN ÖZGÜNEŞ devam ediyor: (08:05) Alevilere ait değil de Aleviler Zerdüştlüğe ait. Zerdüştlük Alevilikten öncedir şöyle yani yerli yerine. (08:20)

Y2 BAYAN ŞAHIS: (08:20) kürtlerin hangi zerdüştlüğü kabul ettiğini biz nerden izan edeceğiz. (08:24)

HASAN ÖZGÜNEŞ devam ediyor): (08:25) hayır kürtler olarak herkes Zerdüşt’tü ama Müslümanlık girdikten sonra sünni mezhebini kabul eden köylü kürtler çok koyu bir tarzda kendi kültürlerinden hızla uzaklaştı. Bazıları kaldı mesela arkadaş örnek verdi. Ama çok katı bir tarzda kendinden kaçış yaşandı. Fakat alevi kürtler ve yezidiler %70-80 oranında kendi kültürlerini korudular. Yezidiler biraz adileşti adiler biraz farklılık yarattılar. Alevilerde bir ırkı olarak mesela Sünni Müslümanlardan baskılardan kendini korumak için Ali’nin mazlumluğunu onun yolunun daha dürüst bir yol olduğunu Hz. Muhammet’in yolunun daha dürüş bir yol halklar açısından daha iyi olduğunu inanarak ama aynı zamanda kendi kültürünü yaşatmaya kalktı yani onun ibadetler yani o dogmatik yönünü fazla almadı diyelim. Yani hem dogmatik bilim dışı yönünü almadı hem ibadet yönünü almadan bir takım ahlaki boyutunu aldı. Kendi kültürünü devam ettirdi. Onun için biz diyoruz Alevilerde bizim eski kültürümüz yatıyor Sünnilerde %1 e düşüyor. Ama Alevilerde en az %70-80 oranında bir kültür var yani dikkat edin mesela Alevilerdeki kadınla erkek arasındaki mesafeye bakın Zerdüşt inancına çok yakın. Daha sosyaldir, daha saygılıdır daha hümanisttir bir çok boyutu vardır. Yani her şeyde var yani bu son zamanlarda birlikte çok Sünni’den hem Sünni kürtten ……..(10.24 anlaşılmadı) misal Alevilikte böyle şiddet meyil yoktur. Bu tarzdır yani. Yani mesela biz derinliklere inmeyelim genel çerçeve olarak ele alalım ve devam ediyoruz arkadaşlar. Ve dedik ki kime hesap vermek mesela bir ……..(10.48 anlaşılmadı) ademsizlik az evvel baktım bazı arkadaşlarımız orda sohbet ediyorlar. Şimdi arkadaşlar bakın Muaviyenin oğlunun oda Yezit’tir. Yezitin zulmü derler. Nasıl ki Roma’nın zulmü derler yezit şimdi bu yezitlikle yezzanilik, ezzani, ezzai, ezzai Kürtçede beni yaratan tanrı demektir. Tanrı dili ezzai ve nihayet ezzah zaman içerisinde bu “e” değişerek “y” olmuştur. Şimdi kimileri kimi tarihçiler bilerek yani özellikle bunu Arap tarihçiler yapıyorlar bu yezidi kardeşlerimize yani Ezzanilere yok siz yezidin torunlarısınız atalarınız böyle şaşalı Emevi devlitini kurdu. Kureyş kabilesinin en yiğit en acımaz kalpli ne işiniz var kürtlerle vs. böyle kandırmaya çalışıyorlar yani bu bi kesim Zazaları kandırmak yada kürtlerin kimini kandırmaları gibi Türklerin bilmem en asil deminde söyledim ya coğrafya hocamdan en iyi notu ben alırdım beni çok severdi. Ama kendisi milliyetçiydi ben solcuydum. Derdi oğlum ne yapıyorsunuz en asil Türk kanı bozulmamış Türk kanıdır. Niye böyle karıştırıyorsunuz ……(12:48 anlaşılmadı) Türk’le takılın diğerler bozulmuş bakmayın siz halk ve polissiniz. Bunda ne var kandırma var. Dolayısıyla bunu karıştırmamak lazım arkadaşlar yani ezzai ile yezzai ile Zerdüşt yoluna giden kendisi hoş gördüğü %90 oranında geçmişle bağlı olarak koruyan orijinal kürtlerdir. Alevilerde aynı şekilde organize ……(13:21 anlaşılmadı) oranlarında koruyan kürtlerdir. Ama biz suni kürtler yani ben kendimi de katmıyorum. Babam annem sünni ben mezhep ayrımı yapmıyorum. Bence mezheplerin gereği yok yani ama o kökten geldiğim için diyorum yani Sünniler çok daha fazlalaşmış çok daha katılaşmış çok daha dogmatik hale gelmiş. Bu bir gerçek. Kabul etmemiz lazım yani bence bu taraftan mazeret ııı demekle olmaz. Gerçekçisi ne onu biz birbirimize aktaracağız. Şimdi değerli arkadaşlar bu ne yaptı beraberinde şimdi ben örnek verdim babamdan hepimizin annesi babası olsun o sünniler belki öyle düşünürler her kim bir ezzaniyi öldürürse ……(14:06 anlaşılmadı). ee bu sefer alevi de öldürürse….anlaşılmadı) şimdi kürtler 3 parçaya bölündü bir birine düşman oldular değil mi. Sen onu öldürmeyi esas alırsan öyle bir kişiliğe sahip olursan o da koruma amaçlı ne yapar karşı duruş yapar. Şimdi nitekim bizim yezzani kardeşlerimiz ezzaniler diyorum ki biz Müslüman kökler bizim üzerimize düşmanlarımızla beraber yani araplar işte Türklerle beraber 72 ….anlaşılmadı)düzenlediler. Doğru söylüyorlar yani.

Y3 BAYAN ŞAHIS: 14:43 hocam doğrudur. Kusura bakma söze karıştım. Bizim bir tanıdık var. Kadın çocuğuyla beraber bize geliyorlar. Siz nasıl sünni bir insansınız? Nasıl bu kadar şeyden geniştir yani her şeyi biliyorsun nasıl böyle bize karıştığı için biz onlara karşı af edersin çok barbar biliyorlar. Artık ne olduysa bilmiyorum diyor bizim peygamberimiz Hz. Muhammet’tir sizinki Ali’dir diyor. Çok şeyden korkuyor bilmiyorum hala 15:14

HASAN ÖZGÜNEŞ (devam ediyor): 15:15 zaten o farklılaşma 500 yıldır alevi kürtlerle Zerdüştler arasında 15:20

Y3 BAYAN ŞAHIS (devam ediyor): 15:21 şimdi de böyle ama

HASAN ÖZGÜNEŞ (devam ediyor): 15:22 yaa onun devamlılığıdır heval şimdi biz ne dedik? Dedik ki kürtlük kolay kolay değişmiyor. Siz yüzlerce yıl kalıp haline getiriyorsunuz yani bir anda bak 30 senedir özgürlük mücadelesi bu kadar televizyonla basınla örgütlenmeyle anlatıyoruz hala % 30-40 nı değiştirebildik. Hala yüzde 15:44

Y3 BAYAN ŞAHIS (devam ediyor) 15:44: 4-5 tane çocuğun sadece bir tanesini kazanmışız.15:48

X6 ERKEK ŞAHIS: (15:49) ben Osman’la Ali’yi yeni öğrendim mesela. (15:51)

HASAN ÖZGÜNEŞ (devam ediyor): (15:51) evet arkadaşlar biraz hızlanalım. Şimdi yani burda olay şu kürt sosyal formatını böldü birbirine düşman kıldı İslamiyet’in gelmesiyle beraber sosyal döngüyü böldü. Bu bizim için büyük bir ….anlaşılmadı) kaybı olacaktır. Önemli oranda yozlaşma yaşandı mesela nedir yozlaşma? Örneğin kadersizlik geliştirildi. Trafik kazası geçiriyor demiyor yav belki arabanın bir eksikliği vardı veya şoför baksaydı, şoförün eksiği vardır yada benim eksikliğim, hata yaptım biraz daha dikkat. Hemen oradan kadere sitem vuruyor. Mesela gübre adam öldürüyor aaa ben ne yapayım Allah anlımıza öyle yazmış. Gün geliyor evini talan ediyor döktürüyor tedbir almıyor aaa diyor kaderde bu vardı. Şimdi kadere sığınarak doğa karşısında olaylar karşısında kendisini ölü hale getiriyor. Ölümden korkuyor yani bir varlık her şey yazılmış senin hiçbir iraden yok hiçbir savunman yok hiçbir şeye müdahalen yok hiçbir çaba içerisine girmeyeceksin nedir bu yozlaşmadır, hayattan kopmadır. Bizim halkımız hayattan da gerçeklikten de korkuyor. Hayat ta da şimdi bu hazreti Muhammet’in anlattığı tarz mıdır? Hayır. ….anlaşılmadı) anlatıyor diyor ki ya Muhammet biz bu deveye ne yapalım Allah’a mı bırakalım yoksa bir tedbir alalım mı? Diyor önce bir bağla ondan sonra Allah’a dua et. Sen tedbirini önce al elinden ne geliyorsa ha yapamadıklarını ona bırak. Şimdi siz yapabildiklerinizi de ona bırakıyorsunuz. Onun için olmuyor. Yani ona derdim anlatmıyorum bağışlayın beni. Allah’a her şeyi bırakırsın yani bırakırsan ölürsün sen yani. Biz hiç yemek yemezsek Allah bizi tok bırakır 10-20 günde ölürüz değil mi? Rızkımızı aramazsak olur mu ?trafikte kurallara uymazsak birden arabayı yolun ortasında bırakıyoruz ve Allaha havale ediyoruz bir işi. Gaziye doğru düzgün gidebilir miyiz ? Gidemeyiz. Dolasıyla bizdeki kaderci anlayış yozlaşmayı ve hayattan kopmayı araştırmayı özgür bir beyin sahibi olmayı öğrenemedik. Bizim topluma öğretemedik. Öğretilmedi. Mesela ben kendi babamdan örnek vereyim biz amcalarımızla konuşuyorduk teyzelerimizle konuşuyorduk yarın Radyo yağmur yağacak diyor. Ooo inanamayın ha o gavurun işidir, doğruda olsa asla inanmayın Allah’ın gayrında kim konuşursa ….(18:55 anlaşılmadı). Nedir? yağmurla ….(18:55 anlaşılmadı). Depremin altında ne var ne yatıyor niye böyle? Ee biz kötülük yaptık Allah bize kızdı. Ama öbür adam kalkıyor araştırıyor bunda ne var niye böyle oldu? Yoksa altında başka bir şey mi var. Ha şimdi öğreniyoruz başka bir şey olduğunu değil mi. Ama öğrenmek istemeyen hala takdiri ilahi deyip bu halkı uyutuyor. Halbuki altında şey var. Japonlar mesela baktılar depremin en yüksek şiddeti nedir. Dünyanın en kötü bölgesinde 9,2 dir. Adam kalktı 10,2 ye denk düşen binalar yaptı istediği kadar sallansın evi yıkılmıyor kimse de ölmüyor. 19:42

X7 ERKEK ŞAHIS: 19:43 onlarda gerekçe hazırlıyorlar hocam diyorlar ki Allah orayı terk etti bu dünyada ceza vereceği….(19:49 anlaşılmadı).

HASAN ÖZGÜNEŞ (devam ediyor): 19:49 işte bu kendini kandırmanın formülleridir heval. Niye o adam protez midir? Yani bu kandırma. Hani köylü kurnazlığı derler ya. Bilmeyenler böyle gerekçe uydurma mantığa uymayan bilime uymayan cahil insanları kandırmaya yönelik yöntemlerdir. (20:08)

Y4 BAYAN ŞAHIS: 20:09 hocamızın sözleri

HASAN ÖZGÜNEŞ (devam ediyor): 20:11 heval geç kalıyoruz lütfen 20:14

Y4 BAYAN ŞAHIS (devam ediyor): 20:14 kendisi sen şeylerin üstünde söyledin de çocuk günde 7 defa eğitimde ….(20:25 anlaşılmadı). Allah Allah 7 defaysa ….(20:25 anlaşılmadı). o aklımda kaldı. 20:28

HASAN ÖZGÜNEŞ (devam ediyor): . 20:29 şimdi benim bir tane kardeşim vardı o da şakacı babam da çok şakacıydı rahmetli oldu ….(20:37 anlaşılmadı). halimiz ne olur. Şimdi değerli arkadaşlar hemen geçiyoruz işin şaka kısmı bir tarafa burda 20:58

Y5 BAYAN ŞAHIS: ….(21:05 anlaşılmadı) özellikle bir çok kadın burda çok zorlanıyor, takılıyor bir noktaya. Şuan mahallede kadınlar mesela her hafta her Cuma bir araya toplanıyorlar Kuran-ı Kerim okutuluyor aynı şekilde de anlatılıyor. Geçen sene bunun tanımı oldu bağcılar belediyesinde 60 tane kelime yapmışlar kendi içinde kadınlar o kadar korkuyor ki herkes hüngür hüngür ağlıyor öbür dünyada nasıl hesaplaşacak ...(21:35 anlaşılmadı) bende müdahale ettim arkadaşlar böyle bir şey yoktur dedim nerden çıkartıyorsunuz? Hayır dedi sen nerden biliyorsun? Biraz orda biii 21:43

HASAN ÖZGÜNEŞ (devam ediyor):21:44 yani evet

Y5 BAYAN ŞAHIS( devam ediyor): 21:44 burda çok önemli bütün arkadaşlardan ricam annelerini kız kardeşlerini veya eşlerini bu konuda şey yapsınlar uyarsınlar. Böyle bir şey var veya yok hani diyor ya görünmeyen bir güç ...(21:56 anlaşılmadı) biz bu ayrımı tartışmıyoruz. Ama gidip böyle insanlara inanmak ...(22:06 anlaşılmadı) .

HASAN ÖZGÜNEŞ (devam ediyor): (22:07) şimdi diğer bir husus değerli arkadaşlar yani tabi egemenler saltanatlarını sürdürmek için uyanık bir halkın insanlarını mutlaka hala o karanlıkta tutmak için çaba harcayacaklar. Biz burada uyanık olacağız. 22:22

Y5 BAYAN ŞAHIS( devam ediyor):22:22 kendi halkını da uyutuyor

HASAN ÖZGÜNEŞ (devam ediyor):22:25 tabi tabi tabi herkesi uyutuyorlar tabi başta bizi çünkü biz farklı bir toplumsal yapıya sahibiz. Şimdi arkadaşlar diğer bir husus şimdi onu anlatacağım bunları bir bitireyim. Üst tabakada yani yengin kesimde yönetici kesim içerisinde camiye dönende muazzam bir ...(22:50 anlaşılmadı). yani diğer bir ……...(22:56 anlaşılmadı) muazzam bir iş gerekiyor. Hep diyor ya kürtler niye başkaldırmıyor niye görüyoruz işte tarih içerisinde onlarca yüzlerce nokta bizi bu hallere sokuyor. İşbirlikçilik gelişti, kime karşı güçlü olana boyun eğme, kendi halkı üzerinde despotlaşma sana daha güçlü bir güce karşı devlet büyüklerine ……...(23:28 anlaşılmadı) boyun eğmek. Şimdi değerli arkadaşlar dolayısıyla İslamiyet’in kürdistana gelmesiyle birlikte ve kendinden kaçış dedik başladı. Dün örneklerini verdim. Her şeyden ……...(23:47 anlaşılmadı) her bilmem bir köşede kendisini hazreti Ömer’e dayandırıldı Türklerin yaptığı gibi. Çünkü Halid Bin Velid’e dayandığı çünkü nedir bu? Kendi gerçekliğini güçsüz görme egemenleri güçlü görme ve oraya sığınıp kendi halkı üzerine kendine bir asalet sağlama ve onu sömürme. İşte ben şu soydan gelirim şurdan giderim hesabı işte bilmem şey şurdan gelmedir. Sahte seceleme oluştururlar. Nedir? Toplum üzerine bir baskı unsuru olabilmek onu rahat sömürebilmek kul köle yapabilmek anlayışı. Tabi bunları çok açacaktık fakat zamanımız yok. Şimdi değerli arkadaşlar bu ayrılıkların burda birinci nedeni şu şimdi Kürdistan İslamiyet’e ilk kurulduğu zaman Arabistan’da kuruluyor. Hele burda Sasani var burda bir ….(anlaşılmadı) var. Dedik kürdistanın önemli bir kısmında da özellikle Van’da, Van bölgesine kadar Erzurum oralar ….(24:56 anlaşılmadı) Bizanslıların elinde birazcık güney kürdistan ve doğu onların elinde değil, geride burda ….(25:06 anlaşılmadı) ve aşağıda Araplar doğuyor. Şimdi geçiyoruz onu hemen. Konulardan sandıkları anlattık onları geçiyoruz. Ezilenlerin sorunları tabi İslamiyet’te mesela Alicilik çıktı işte Aleviliktir aslında Sünni egemenliğe karşı bir eksen kol olarak çıktı. Şialık(olarak anlaşıldı) öyle çıktı. Fatımilik öyle çıktı ….(25:33 anlaşılmadı) öyle çıktı, ….(25:36 anlaşılmadı) öyle çıktı. Ama bir düşün bu kadar sancı, ….(25:40 anlaşılmadı) Emevi saltanatını o yezit geleneği dedik ya Emevi Yezit saltanatı 90 yıllık çok korkunç saltanatını ee Ebu Müslüm Hosanlı bir kürt alevidir. Çünkü resmen Alevilerdendir. Gelip saltanatını yerle bir etti ve Abbas oğullarına yani Hazreti Muhammet’in amca çocuklarına, Alinin amca çocuklarına devrediyor ama onun mükafatını da ….(26:08 anlaşılmadı) ilerde başımıza da bela olur onu da düşünelim. Onların kardeşliği nasıl olur bu kadar oldu. Şimdi böyle bir çok ezilen kesim bu mevcut işte bu Babeyt( olarak anlaşıldı) bir Türkmen’dir Azerbaycan’da korkunç bir ülküye rastlıyor en sonunda götürüyor Bağdat’ta kollarını kesiyorlar sonra bacaklarını kesiyorlar, dersini yüzüyorlar işte ne düşünüyorsun diye soruyorlar yani böylece İmamı Cafer’in sabrı İsmailik mesela bir ezzem kesimdir. Hasan Sabbah mesela işte kürdistanda bir kale kuruyor orda kalesini görüyorsunuz. Kimi yazarlar buna karşılar. Adamın kalesi içinizde okuma merakı olanlar okusunlar. Mesela orda suni bir devlet oluşturuyor kendisi çok ilginçtir. Kendi kahramanlarını gençlerini fanatik kendine bağlamak için güzel 50-60 tane kız getiriyor o (27:15 bir şahıs müdahale ediyor ama hiç sesi gelmiyor) olabilir olabilir ağır gelmişte olabilir. Ama öz olarak şöyleydi bir sahte devlet yaratmıştı orda muazzam bahçeler işte kuranda ne varsa orda sütten, sudan, yeşilliklerden, meyvelerden, huri -huri kısmını ….(27:37 anlaşılmadı) Hasan Sabbah’ın küt olduğunu söyleyenler var, fars olduğuun söyleyenler. Kimliğinden ziyade geliştirdiği fikir biraz aşırı ezilenlerin bir formudur. Ama kendi insanlarını kendine bağlamak içinde şey yapıyor bir sahte devlet kuruyor oraya zamir koyuyor. Marjinal fikirleri kendinden geçiriyor götürüyor bir hafta on gün orda bırakıyor. İşte kadınlar öyle hazırlandırıyor. Buna iyi bakacaksınız cennetteki huriler gibi. Ondan sonra tekrar akşam içirip geri getiriyor. Diyor bakın ben sizi cennete geri gönderdim her birinizin yanında 50-60 tane huri vardır. Dünyanın en güz el şeylerini yaşadınız 28:20

Y6 BAYAN ŞAHIS: 28:20 fedai yaratıyor resmen

HASAN ÖZGÜNEŞ (devam ediyor): 28:22 efendim

Y6 BAYAN ŞAHIS (devam ediyor): 28:24 dedim fedai yaratıyor.

HASAN ÖZGÜNEŞ (devam ediyor): 28:26 fedai yaratıyor niye fedai yaratıyor ? Şimdi siz ölürseniz cennete gidersiniz. Mesela Hz. Muhammet döneminde siz cennete gidersiniz ama böyle somut bir şey gösterilmiyordu. Hala bizimkiler mesela o inanç var. Belli şeyleri yaparsan cennete gidersin. Hasan Sabbah yaşamda cenneti gösteriyor. Bakın gönderdim, geri getirdim. Ee nasıldı? Oo çok güzeldi. Bir an önce tekrar oraya gidelim. Ondan sonra adamlara diyor ki hadi siz padişahı öldürün. Ölürsen zaten oraya gideceksin, sağ kalırsan kahraman olacaksın. Onun o fedailerle iki üç defa halifeliğe diz çöktürdü. Yani özet olarak böyle bir şey yapmayı geçiyoruz arkadaşlar. Bu ezilenlerin sorunları hep böyle arkadaşlar. Ebu Müslüm Horasanlıdır. Fazla anlatacak durumda da değiliz. Orta çağda kürtlerin durumunu söyledik. Bakın orda da 500 yıllarında Hz. Muhammet’in daha doğumuyla birlikte doğmadan önce 570’te 71 de doğdu söylüyorlar.1500’e kadar ortalama orta çağ. Şimdi burda İslamiyet döneminde özellikle o 200-300 yıllık dönemde bir sessizlik dönemi yaşanıyor. Yani çok tahrik olmuşlar yeni bir dine geçiş yaşıyorlar, daha kendilerine gelmemişler. Ama özellikle 9. yy. dan sonra yavaş yavaş kürtler atıp yeni sitemi mesela Kürtçede mirlik derler Türkçede derebeylik derler işte Avrupalılar krallık derler, perslik derler ne bilim herkes böyle bir isim ama Kürtçedeki özel şey mirliktir. İsim olarak mirbey. Eee Türkçe’de de derebeyi derler yani. Şimdi kürdistanda böyle bir bölünme meydana gelecek . İşte Mardin beyliği, Mervani beyliği, ezzani beyliği, baverdi, ahmedi si işte burda da ….(30:38 anlaşılmadı) mesnevi bilmem şu şu şu. Böyle başlı başına önemli olanları söyleyeyim. Beylikler biçiminde kendi alanlarına aşiretlerini yada birden fazla aşiretleri bir araya getirerek yani konfederal biçimde yani aşiretler konfederasyonu biçiminde kendilerini yönetiyor. Mesela en önde olanlar Hasnavilerdir. Türkiye dar bir beylikti Azerbaycan’da arkadaşlar görsünler yani başkenti Gence’dir. Gence yanılmıyorsam bugün Gürcistan’dadır. Azerbaycan da kurulan bir kürt devlet düzeyindedir aslında bir bakıma. Devlet düzeyinde büyük böyle uzun yıllar 400 yıla yakın yaşamıştır. Ondan sonra Guar hanedanlığı bu daha çok loristan bölgesinde işte Ebu Müslüm’ün arkaları Safeviler döneminde pardon Sasaniler döneminde 6. Yy. da Gor bölgesinden oraya sürgün ediliyor. Bu alevi kürtler diyoruz ya ilk defa 6. Yy. da yani 1400 yıl önce horasan bölgesine sürgüne gönderiliyorlar. Horasan bölgesi şurası arkadaşlar. Görüyorsunuz bak burda kürtler yaşıyor. Şurası kürdistan, şuraları, şuradan sürgün ediyorlar buraya koyuyorlar niye koyuyorlar? Türklere karşı savaşçı. Şimdi orda hem Zaza kürtler var hem 1600 de sasaniler’den sonra kurulan safeviler, safeviler biraz önce gösterdik haritada 16. ve17. yy. da bu sefer güney kürdistandan kuzey kürdistan Erzincan, Erzurum, Dersim bölgesinden yine oraya insan götürüyorlardı. Götürüyorlar orayı biraz daha güçlendiriyorlar. Mesela Erzurum da horasan ilçesi var. Burdan geri gelenlerin koyduğu isim. Mesela gidin Dersim’e ne kadar ilçe varsa oralarda en azından yarısı burda var. Aynı halktırlar böyle sürgünle yer değişimine uğramışlar. Kimi geri gelmiş kimi gelmiş. Şuan 2 milyonla 3 milyon arasında kürt oralarda duruyor. Devam ediyoruz Hezbani hanedanlığı büveyh oğulları hanedanlığı ile bunlar daha çok o lorlar’ın, Gorlar’ın, Zaza, zimitli dediğimiz halkımızın yaşadığı şuralar arkadaşlar. Aklınızda kalsın. Bu bölge Zazaların ana yurdudur. Gorların ve hani o üç tane ….(33:30 anlaşılmadı) ana yurt burasıdır. Sonradan göç etmeler buraya geri geldi. Kimileri burdan işte Dersim yöresi Erzincan Sivas’a kadar geldi. Mesela dikkat edin tarihi okuyun bu şablonun burdaki ailelerimizin burdan geldiği kendi akrabaları isterse örgütleme yapıyor ve….(33:49 anlaşılmadı) karşı isyan yapıyor. Yani böyle bu en azından ufak bir 33:56

Y7 BAYAN ŞAHIS: 33:56 Süryanilerin horasandan geldiği tezleri doğru mu?34:00

HASAN ÖZGÜNEŞ (devam ediyor): 34:00 ee doğrudur. Yani bu tez değildir gerçektir. Yani oradan

Y7 BAYAN ŞAHIS ( devam ediyor) : 34:04 değiliz horasandan geldik diyorlar. 34:07

HASAN ÖZGÜNEŞ (devam ediyor): 34:08 horasandan anlatıyorum kürtleri nasıl oraya götürdüler. Şimdi bizim halkımız tarihi bilinci yok. Bizim dedelerimiz Mardin’den gittiklerini Ömerli olduklarını biliyorlar ama hangi kabileye ait olduğunu bilmiyorlar. Hangi tarihte gittiğini bilmiyor. Gidin Konya’daki Kırşehir’deki kürtlerle görüşüyordum daha önce oralarda çalıştığımda. Ne zaman gelmişsiniz? Daha 50 yıl önce gelmişler bilmiyorlar.

X8 ERKEK ŞAHIS: 34:36 hocam bize niye anlatmıyorlar.34:37

HASAN ÖZGÜNEŞ (devam ediyor): 34:37 onu bize anlatmazlar. Şimdi 1400 yıl önce alevi kürt Elazığlı kürt nerden bilsin başına ne gelmiş. Biz daha tarihimizi yeni öğreniyoruz yani.

X9 ERKEK ŞAHIS: 34:48 bizim de Konya’dan gelmiş diyorlardı ama hangi tarihte geldiklerini bilmiyorlardı. 34:52

HASAN ÖZGÜNEŞ (devam ediyor): 34:53 haa Konya’ya sürgünle gittiklerini bilmiyorlar. Ordan gri gelince sanıyor ki Konya’dan geri geldim. Konya’ya sürgün edilmiş sonra mesela İbrahim AVRATMIŞ(olarak anlaşıldı) kendisi şeyh ciddi anlamda sürgün ediliyor oraya. Gidiyor Atatürk’ün kapısına kadar dayanıyor. Diyor biz bu köylerde öldük bizi geri götürün. Yanlarında diyor ki İbrahim AVRATLI’ya deyin kendi halkına yaramayan bize yaramaz. İhanet ettiği halkına ….(35:21 anlaşılmadı) etmek zorundadır. Ama eğer herkes böyle olsun doğuda isyan eder. Şimdi sen git çocuklarına sor bilmezler nasıl gidip geldiklerini. Çoğu geri geldi. Mesela sürgüne gidenler fırsat bulduğunda geri geliyor. Bizim Bengir FIRAT’ın babası da sürgündü. Çanakkale’ de yaşamışlar orda burda yaşamışlar amma feryat etmişler sonra da Adıyaman’a geri gelmişler. İşte kürtler böyle bir kısmı geri gelmiş bir kısmı kalmış. Nasıl gittiğini başına ne geldiğini bilmiyor ki zavallı. Biz hiç birimiz bilmiyoruz. Tarihi okuya okuya yeni öğreniyorum. 36:01

X10 ERKEK ŞAHIS: 36:01 hocam bir şey sorabilir miyim?

HASAN ÖZGÜNEŞ (devam ediyor): 36:02 hızla geçeceğiz arkadaşlar. Takılacağız.

X10 ERKEK ŞAHIS(devam ediyor): 36:05 DengirFIRAT’ın babası ….(36:08 anlaşılmadı) pay alıyor. Millet açlıktan ölüyor.36:09

HASAN ÖZGÜNEŞ (devam ediyor): 36:10 Yani ben bire bir onları bilmiyorum kendisi bir kaç kez açıkladı sürgün edildiğini sürgünde doğduğunu. Önce kürtçe bilmediğini, işte Cemal GÜRSEL kim sana kürt derse yüzüne tükür diye kendisine nasihat yapmıştı. Diyor ben onu okuyunca benim babalarım bana anlatmıştı göçtüğünü. O bana dokundu ondan sonra kürtçe öğrendim.36:33

X11 ERKEK ŞAHIS:36:34 televizyonda izlediler zaten

HASAN ÖZGÜNEŞ (devam ediyor): 36:35 yani onun ailesini ben fazla bilmem. Şimdi dedik işte bu hanedanlıkların mesela düveyh oğulları, Nestavi Hanedanlığı, Hurşit oğulları yine burdaki bir hanedanlıktır arkadaşlar. Diyarbakır ve Cizre bölgesinde Musul bölgesinde Hantanin hanedanlığı ve Mergari hanedanlığı önemli hanedanlıklardandır. Biz bunları zamanımız olmadığı çini hiç birini tek tek inceleyip başlarına ne geldiğini anlatma şansına sahip değiliz. Sadece isim olarak İslamiyet döneminde kürtlerin özellikle 9. yy. da 10.-11.-12.-13.-14.-15. Yüzyıllarda ve cumhuriyet dönemine kadar mesela İslamiyet’in girişinden sonra 700-800 eee 800 den sonra ele alalım 800 cumhuriyete kadar 1200 yıllık bir dönem kürtler hep böyle mirlik sistemiyle aşiret yapısı. 37:48

X12 ERKEK ŞAHIS:37:49 bunların hepsi şey değil mi heval ferman destanı 37:52

HASAN ÖZGÜNEŞ (devam ediyor):37:53 şimdi bunlar İslamiyet döneminde öne çıkan önemlilerdir. Kürt beylikleridir. Şimdi sonradan Osmanlı döneminde bunlar 16 tane önemli olan 26 ya çıkıyor. Kürtler güçlü bir birlik yaratma yerine hem coğrafyasının dağlık olması birbirinden kopuk olması 38:13

X13 ERKEK ŞAHIS: 38:13 Yavuz Selim’in dediği 26 tane kürt beyleri bunlar mı?38:15

HASAN ÖZGÜNEŞ (devam ediyor): 38:15 bunlar değil. Bunların izlerinde kendini devam ettiren var ama yerine yeni gelenlerde var. Onları daha sonra göreceğiz. Şimdi olay şu;1- zihinsel bir parçalanma meyana gelmiştir. 2-Aşiret örgütlenmesi ve aşiretin toprakları bütün aşiret birbiriyle akrabadır. Bir mirlik bir liderlik etrafında sürekli diyelim ki bir coğrafya da bir beylik koymuşlar. Bu güçlenince yanına bir şehri yada kasabayı katmış kendine orda sınırlı kalmış. Yani kürdistanın hepsini ele geçireyim ne öyle bir zihinsel düşünce içine girmişler bu dönemde nede belki sosyal yapıları nede coğrafyası müsait. Mesela biz hiç birimiz Loristan’ın ne olduğunu buğu bile bilmiyoruz neden çünkü kopuk yaşıyoruz. Kopuk yaşamışlar kürtler. Yani ova değil. Kolay kolay birbiri ile ilişki kurma iç içe geçme kucaklaşma şansları olmamış. Onlarca yüzlerce dağ vardır. Birinin diğerinin yanına gitmesi için o dönemlerde bu imkanlar yoktu. Birde aşiret her şeyin önünde tutulduğu için hala diyoruz ya benim aşiretim, benim ailem. O günkü bizim beynimize oturdu dolayısıyla daha büyük bir birlik yaratma fikri doğmamış kürtlerde. Onun için hep böyle bölük pörçük kaldılar. Şimdi mesela özellikle bu büveyh oğulları buralarda Hurşit oğulları ve kuzey batı kürdistanda yine Şezzani, Azerbaycan bölgesinde mervaniler ve handani burası görüyorsunuz Musul merkez aynı zamanda Halep’i de içine alır zaman zaman Diyarbakır’a kadar Van’a kadar egemenliği altına alır. Bu Handani beyliği aslında bir ittifak beyliğidir mesela bir bedevi Arapları Sırat aşireti ile Handani kürt beyliğinin bir ortak federasyonudur yani. Aynı zamanda da çok güçlenmiştir. Zaman zaman İran’ı ele geçirmiştir. Zaman zaman Van’a kadar fakat bir ara mervani beyliğini de kendi egemenliği altına alıyor. Van’a kadar Malatya’ya kadar kendisini geliştirebiliyor. Bir bu güçlü çok en güçlülerinden bahsediyorum. İkincisi en güçlü yine devlet olarak kabul edildi. 1000 yıllarında ortaya çıkan 10 yıllık bir ömrü olan Mervani başkenti meyeggak …..(anlaşılmadı) Silvan, Diyarbakır biliyorsunuz. Bu diğer güçlü olanı şeydir burdaki ortaya çıkar gor, nor ve zaza sürekli yarattığı beylikler. Yani belki en güçlü en kapsamlı ve en uzun ömürlü olanları bunlar. Diğerleri zaman zaman daha böyle 150 yıl 100 yıl 200 yıl sürdürebilmişler kendilerini. Biz böyle kısa geçeceğiz. Zaman …..(41:50 anlaşılmadı) yapabilirsiniz arkadaşlar geldiğinde. 41:52

X14 ERKEK ŞAHIS: 41:56 hocam size bir şey sorabilir miyim?

HASAN ÖZGÜNEŞ (devam ediyor):41:58 buyurun.

X14 ERKEK ŞAHIS(devam ediyor):41:59 yani bunu dinledikten sonra zaten …..( anlaşılmadı)42:10

HASAN ÖZGÜNEŞ (devam ediyor): 42:11 yani yaniii kesinlikle öyle şimdi mesela mirler ilerde göreceğiz Osmanlı döneminde Yavuz Sultan Selim eee şeye …..(42:23 anlaşılmadı) bütün kürt beylerini topla bir beyler beyi yani bir reis seçin kendinize ve ne istiyorsanız yazın ben sizin için mühürleyeceğim. Sizinle aynı statüde iki ayrı devlet olacağız, dost olacağız. İçerde ve dışarda gelişecek olaylara karşı birlikte davranacağız. Topluyor o zaman 26 kürt beyliği herkese diyor mirinizi seçin. Hepimizin başkanı olsun. Devletimizi izan edelim. Ama diyelim ki biz Osmanlının dostuyuz. Dışardan gelecek saldırıya karşı da birlik olacağız. Bütün kürt beyleri diyor ki ben olursam ne olur, ben olursam ne olur. Hani biz şimdi belediye başkanlığı için kavga yapıyoruz ya. Hakkari’de bir tane arkadaş herkes dedi ben olacağım. Ne ettiler etmediler birini ikna edip ikiye düşüremediler. Şimdi biz ordan ki alacağımıza bir aldık. …..(43:32 anlaşılmadı). her arkadaş dedi ben olacağım o vazgeçmiyor. Şimdi her birisi de kendi belli alanda örgütlenmiş bir çevresi var bir farklılığı var bilmem neyi var. Biri il örgütlülüğü üzerinde güçlüdür birinin aşireti vardır. Birinin bürokratlığı var. O diyor ben, öbürü ben kaybettik. Şimdi mesele hala kültür bizde yaşıyor. Bazen bakıyoruz gidiyoruz diyelim ki merkezi düzeydeki en böyle çalışkan kendini böyle öne çıkarmış, bilgi sahibi olan bir arkadaş bir ilçede delege adayı oluyor. Yani …..(44:09 anlaşılmadı). bakıyorsun okuma yazması olmayan bir arkadaş akrabalarını toplamış en iyi oyu o alıyor. Ee şimdi burda şey ölçüsü yok. Yani ondan sonra o arkadaş çekilmiyor da yani. Delege olarak gidip oy vermiyor. Seçilmesine rağmen. Amaç ne …..(44:37 anlaşılmadı). bende varım ha beni tanıyın. Bir mahalleye gidecek diyecek ki bakın ben o kadar önemliyim örgüt içinde herkes ben seçti. Merkezdeki arkadaş bile seçilemedi ben seçildim. Geliyor oraya sen merkezde görev aldın mı? Yok. Eline liste veriliyor 2-3 kişilik bir liste. Ee şimdi sabrı yok. Yarım saat kitleyi dolaş. İşte Ali nerde Veli nerde, kimin işi kötü? Kimin tanıyor Ahmet bir arkadaşı tanıyor, bilmem Veli’yi tanıyor, Ayşe’yi tanıyor. Bu üç tane isme işaret koyuyor. Diğerlerine yahu diyor uğraşacak halim yok. Baştan başlıyor bir iki üç 70 tane do dolduruyor hadi eyvallah. Yahu kardeşim acele olsa bilmiyorum buyur heval 45:26

X15 ERKEK ŞAHIS: 45:26 ben bir şey diyeceğim yani ….. anlaşılmadı. (45:42)

HASAN ÖZGÜNEŞ (devam ediyor):45:43 başta maddeler halinde söyledik. Zihinsel parçalanma toplumsal parçalanma bölgesel parçalanma kürtlerin en büyük handikabıdır. Şimdi bak mesela bu hasnavi hanedanlığına. İşte İran’ın neresine kadar gelmiş Van gölü bilmem ne falan bir tür devletler biçimnde. Ama hiç şunu akıl etmiyor. Şurdaki kardeşimle bir ittifak yapayım, burdakiyle bir ittifak yapayım kürdistanı bir bütün olarak bir güç olalım. Benim askeri gücüm 20 bin olacağına 200 bin olsun İran Osmanlı bilmem kuzeyden gelince ben direneyim. Hayır diyor bu 20 bana yeter. E şimdi burdan 200 bin kişilik bir ordu geldiğinde sen 20 ile ne yapacaksın. İş kılıç kalkanladır. Değil mi? Bugün İsrail ordusu gibi senin tankın heronların şuyun buyun yok. 46:37

X16 ERKEK ŞAHIS: . 46:37heval ben biraz önceki ee ….. anlaşılmadı

Y8 BAYAN ŞAHIS: 46:39 arkadaşlar ara

HASAN ÖZGÜNEŞ (devam ediyor): 46:42 ara mı verelim.

X16 ERKEK ŞAHIS( devam ediyor): 46:43 pratikteki şeyler değindiniz eee bunlar beni biraz etkiledi yani. Arkadaşlar kürtlerin geçinmemesi konusunda bu bizde bir handikaptır. Buda …..(46:53 anlaşılmadı). yani kadrolar düzeyinde oluyor. Bunu azamiye indirme şansımız nasıl olur. 46:58

HASAN ÖZGÜNEŞ (devam ediyor): 46:59 ha şimdi arkadaşın sorusu, biz hemen ara veriyoruz arkadaşlar. Tabi biz bugün örnekleme yaparak biraz seri gerçekleştirdik. Tabi bizim bugünkü gerçekliğimiz tarihle bağlantılıdır. Tarihte bizim bölünmüşlüğümüz benciliğimiz bugünde bize vuruyor. Şimdi şöyle bir durum var arkadaşlar ben bir cümle ile ifade ettim ilgililere. Şimdi legal zeminle gerilla zemini arasında fark vardır. Dedik ki dini inançları kuvvetli olan melleler var içimizde, işte ev hanımı olmuş kadın yoldaşımızda bizim içimizde, köyden gelip memurlukla belli bir kültür seviyesine ulaşmış , memurluk kültürü köylü kültürü ile içinde olan var. Devlet bürokrasisinde işte vali yardımcısı olmuş, bilmem mal müdürü olmuş, bilmem avukat olmuş içimizde, öbür tarafta toprak sahibi olan ağa da içimizde. Herkes birden APOCU, ama herkes kendi kültürünü biraz daha kendisi için çalışıyor. Şimdi mesela biz kendimizi kandırmayalım. Bugün bakın mesela parti içi meclis yapımıza kadın kotası mecburidir. Gençlik kotası mecburidir. Diğerlerine bakın hepsi bürokrat sorunu oluyor. Onun içi tıkanıyoruz birçok alanda. Bir ilçe başkanlığı için yapmadığımız ayak oyunları yok. Ee şimdi bu nedir? bu bizim iktidarsal hastalığa ne kadar yatkın olduğumuzu, tarihi bağlarla kopmadığımızı bende delegasyon şeyini ben örnek verdim. Ben bizzat yaşadım. 2-3 tane merkezi arkadaş var 30 senedir bu mücadelenin içinde bir ev hanımı kadar yada bilmem bir esnaf kadar oy almıyor. Niye ?intikam mı alıyor. Vallahi ben sana vermem. Sen istediğin kadar güçlü ol. Ben teyzem veririm, amcamın çocuğunu veririm işte ARA VERİYORUZ 49:07