Mr chairman: Good morning. I welcome Mr Vatskalis, and invite you to introduce the officers accompanying you, and if you wish to make an opening statement on behalf of the Department of Health and Families. Minister vatskalis’ portfolios

ESTIMATES COMMITTEE PROCEEDINGS – 17 JUNE 2010 
question on notice?
 
 
Mr RYAN: Yes, I think we need to amend 7.6 because we could not deliver the question as it was 
provided.
 
 
Mr CHAIRMAN: I do not think we need to formally amend it. I am not sure if you can repeat question 
7.6 for an amendment, or is more with that extra knowledge we would then provide …?
 
 
Mr CONLAN: The information you will provide on the breakdown of hospital staffing, is a blanket? All 
staffing, but …
 
 
Mr CHAIRMAN: Can I suggest we do a written question on notice No 7.9, and the question is you 
request question 7.6 includes an FTE?
 
_________________________
 
 
Question on Notice No 7.9
 
 
Mr CONLAN: Yes, okay. Can question 7.6 also include a breakdown of FTEs at Territory hospitals?
 
 
Mr RYAN: At what point in time?
 
 
Mr CONLAN: From 1 July to 30 April - the same time frame. 
 
 
Mr RYAN: We have staffing levels per pay through that period. If you are after the full financial year 
you will get …
 
 
Mr CONLAN: Okay.
 
_________________________
 
 
Mr RYAN: It will be quite a big report. We can give you the …
 
 
Mr CONLAN: In that case, can I …
 
 
Mr RYAN: … I can give it to you as at last pay would be much simpler.
 
 
Mr CONLAN: The last pay for the end of the financial year?
 
 
Mr RYAN: No, because we have not reached it. For the most recent pay we can give you a 
breakdown of FTE, by hospital.
 
 
Mr VATSKALIS: I will ask Helen to provide information on hospital nursing staff in numbers if you 
wish. That will be overall.
 
 
Ms MASON: I would provide some of the FTE numbers now, if that would be useful.
 
 
Mr CONLAN: That would be. I am happy for you to table that though. What I am looking for is the 
amount spent on the FTEs. 
 
 
Back to that figure of $104m for Alice Springs hospital, or $216m as at 30 April, does that include the 
FTE figure to the last pay? 
 
 
Mr RYAN: That was to the last pay in April.
 
 

---

ESTIMATES COMMITTEE PROCEEDINGS – 17 JUNE 2010 
Mr CONLAN: Minister, the recommended number of hours under the nursing hours-per-patient-day 
model is 152 hours a month, which is split into one eight-hour fortnight, and one 72-hour fortnight. Is 
this being adhered to throughout the department, and are any employed nurses regularly working 
more hours than this?
 
 
Mr VATSKALIS: We have made a decision nurses not on rostered hours would not work overtime 
unless there is approval by a supervisor. The 60-hour decision will not apply to nurses working 
overtime. 
 
 
I am concerned personally, and I think everybody is concerned, about overtired nurses. They should 
not be working excessive hours unless they are rostered, because if you have rostered hours you are 
working for a certain period of time and then you have days off. People who are working during the 
day should not consider a certain period of time during the week. Helen?
 
 
Ms MASON: In nursing overtime and capping it to prevent unsafe working hours, which is essentially 
the question being asked, the Department of Health and Families has introduced a decision point of 
60-hours total work in a week. A key issue to note is rather than a cap on working hours, the decision 
point is one where nursing management is required to ensure further overtime performed is done 
without compromising employee safety and quality of patient care. It is important to note the 60-hour 
decision point applies only to nurses working overtime, and not nurses working rostered hours. 
 
 
In some instances you will have a nurse working a roster that would put them over that period in a 
particular week. For example, there might be a nurse who is working 10-hour shifts in a week, so 
there would not be a decision point there at the 60 hours. All programs in which nurses are employed 
within the department have agreed to the process, with minor modifications to allow for different 
positions with responsibility in respect to particular branches in hospitals. In the figures and the 
numbers of nurses who have been working more than 60 hours, there has been a reduction in those 
over time.
 
 
Mr CONLAN: Okay. Some nurses are working 60 hours a week, is that what you said? Is that right?
 
 
Mr VATSKALIS: No, 60 hours is the point where they have to actually consult with a supervisor, and 
the supervisor makes the decision if they can work more. However, what Helen said, if you are 
rostered days - you have rostered days you work - you can exceed the 60 hours because, after you 
finish your roster, you have got one, two or three days off.
 
 
Mr CONLAN: Yes, okay. So, are any nurses or employed nurses regularly working more than 152 
hours a month, as recommended by the nursing hours per patient day model?
 
 
Mr WILSON: there are two issues, member for Greatorex. The issue of nurses overtime was 
identified some years ago, three or four years ago as an issue of patient quality, and of health and 
safety for nurses. A monitoring system was put in place to report the number of occasions, by 
hospital, a nurse worked 60 hours a week or more. In discussion with ANF, the Australian Nursing 
Federation, last year, it was agreed we would try to move that down to 50 hours a week to further 
reduce the risk to nurses and, also, to staff. 
 
 
We can report that, since October 2008, there has been a decrease in the number of incidents in 
each hospital in which nurses are working 60 hours or more.
 
 
The second part of your question – what I have interpreted as the second part of your question, 
member for Greatorex - is the issue of how the nursing hours per patient day are fitted into the model 
for calculation of numbers of nurses per shift, and the number of hours, in fact, they do. I argue they 
are completely different questions. We can certainly expand more on the nursing hours per patient 
day model if that is useful. 
 
 
It really is a question of how do you ensure that, for the number of patients and the type of patient, 

---