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L’obéissance  et  l’intériorisation  des  états  d’âme  –  Le  caractère  très  dangereux  du  métier  de 
chasseur : les accidents mortels – La vision plus abstraite du combat pour l’aviateur que pour 
le terrestre – Un exemple d’accident. 
Bande 4 – Face 1 
Suite du récit de l’accident – Autres incidents lors d’un straffing en montagne – L’état d’esprit 
des pilotes – Le général Challe et son destin : sa participation au Putsch de 1961 – L’arrivée 
en  Algérie  du  chef  d’état-major  –  La  difficulté  pour  les  personnels  de  prendre  position : 
exemples de carrières brisées à cause du Putsch – L’extrême confusion pendant le Putsch – Sa 
« désertion » : intelligence et réaction du commandant Fleury. 
Face 2 
Situation  du  commandant  Fleury :  anecdote  –  Le  légalisme  des  sous-officiers  –  Les  dégats 
causés par le Putsch dans l’armée de l’Air – Importance de la promotion 1951 de l’École de 
l’air  –  Le  cas  du  lieutenant-colonel  José  Roy  –  L’enquête  sur  la  force  de  frappe  –  La 
relativisation  du  travail  en  état-major  –  Ses  regrets  de  ne  pas  avoir  choisi  d’enseigner  à 
l’École de l’air – Sa dernière affectation à Boufarik –  Les circonstances de l’installation des 
Skyraider à Djibouti – Sa mutation – Préparation du convoyage sur Djibouti – Déroulement et 
réussite de ce voyage. 
Bande 5 – Face 1 (Entretien du 5 octobre 1995) 
Retour en arrière sur sa vocation de pilote et sur son milieu familial – Préparation du concours 
de l’École de l’air au lycée Janson-de-Sailly – Les bizutages – Histoire de l’École de l’air : les 
promotions  et  les  augmentations  du  nombre  des  effectifs  au  début  des  années  cinquantes  – 
Les conséquences de la conférence de Lisbonne – La promotion 1951 et l’importance du rang 
d’entrée des élèves – La caste des pilotes ; la suprématie de la chasse, une grande place laissée 
à  l’individualisme  –  La  formation  à  Salon-de-Provence :  les  études  –  Les  premières 
expériences  en  avion avec  le  Ju-52  –  Premiers  vols  sur  Sipa  12 :  les  heures  de  vol  – 
L’encadrement : le général de Maricourt, commandant de l’école et le colonel Ducret – Rôle 
du commandant Hutter ; les brigadiers – Histoire des trois brigadiers tués – Le capitaine Dees 
– Jugement porté sur l’encadrement à l’École de l’air. 
Face 2 
Les punitions – La personnalité du capitaine de Royer – Premier vol effectué par le témoin ; 
les  heures  de  vol  –  Qualité  des  instructeurs  –  Jugement  porté  sur  l’enseignement  – 
L’ambiance à l’école et l’uniforme – La sélection des élèves pour les écoles américaines – Le 
problème  de  l’alcool  aux  États-Unis  –  Le  voyage  en  train  jusqu’à  San  Antonio  (Texas)  et 
l’arrivée à Lackend base – Les autres élèves pilotes étrangers : présence de Thaïlandais – Les 
critères  physiques :  une  sévère  sélection  –  Les  brimades  et  l’autodiscipline ;  problème  de 
hiérarchie – Un exemple de rigorisme – La nomination des élèves comme sous-lieutenants – 
La vie quotidienne sur la base – Le code d’honneur – L’apprentissage du vol à Bryanbridge – 
Qualité  de  l’instruction  –  Les  pilotes  renvoyés  en  France  –  Les  différentes  étapes  de 
l’instruction. 
Bande 6 – Face 1 
Le terrain civil de Bryanbridge – Les vols en solo et les vols de nuit sur T-28 – L’obtention du 
brevet de pilote et la remise des diplômes – L’entraînement au tir sur les terrains de Del Rio et  
Luke  Air  Force  Base  à  Phoenix  –  Le  vol  en  formation  et  l’entraînement  au  tir  –  Les 
impressions  en  vol  sur  F-84  E  et  le  tir  –  Le  retour  en  France :  bilan  de  cette  formation 
américaine  –  La  vie  quotidienne  des  pilotes  aux  USA :  le  cinéma  et  les  vacances  –  La 
mentalité  américaine :  le  puritanisme  et  l’égoïsme  –  Le  comportement  et  caractère  des 
Américains. 
Face 2 
Le  retour  d’Algérie  en  mai  1963  –  Les  appareils  pilotés :  l’Ouragan  et  le  Mistral  –  Son 
affectation à l’état-major de la FATAC – La personnalité du général Le Groignec : anecdotes 

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–  Le  général  Accart  –  L’état-major  de  la  FATAC :  stratégie  de  présence  et  plans 
d’intervention  –  Circonstances  de  l’arrivée  du  témoin  boulevard  Victor  –  Les  manœuvres 
interarmées  « Alligator »  –  Un  largage  en  Corse  –  La  rivalité  entre  la  Marine  et  l’armée  de 
l’Air – Manœuvres interalliées avec les Américains – La division opérations du 3
e
 bureau de 
l’EMAA – Les manœuvres interarmes : les plans d’intervention OTAN – Une anecdote : à la 
recherche  d’un  document  classé  cosmic  –  Les  doctrines  divergentes  des  Américains  et  des 
Français en cas d’attaque soviétique : la flexible response. 
Bande 7 – Face 1 (Entretien du 17 octobre 1995) 
Le travail au 3
e
 bureau : une mission en Afrique du Nord – Une mission sur Gibraltar en B-
26 ;  un  trafic  d’alcool  –  L’évacuation  du  territoire  français  par  les  troupes  américaines  –  La 
doctrine de déploiement des escadrons sur les terrains – L’exercice Mistral – Les rectrictions 
budgétaires  –  Les  heures  de  vol  à  Creil  sur  avion  à  réaction  SMB  2 :  l’abonnement  –  Les 
problèmes  météorologiques rencontrés  :  anecdotes  –  Les  effectifs  surnuméraires  de  la 
promotion  1951  et  les  problèmes  correspondants  pour  l’attribution  des  commandants 
d’escadre  –  Son  affectation  sur  la  base  de  Cambrai :  climat  et  ambiance  à  l’escadre  –  La 
recherche d’un appartement pour sa famille – L’ambiance à la 12
e
 escadre – La personnalité 
du général Bret. 
Face 2 
L’ambiance  sous  le  commandement  du  général  Bret  –  Une  personnalité  de  la  base :  Jean 
Castellano, commandant du groupe II/12 à Cambrai – L’importance de la notation ; le cas de 
Michel Rigal – Les missions de l’escadre – Les idées du général de Gaulle sur le Mirage IV ; 
la mise sur pied de la la force de dissuasion nucléaire – La réduction des effectifs de l’armée 
de l’Air – La mise en place d’un système de défense aérienne cohérent – Le plan Vauban et 
les débuts de l’informatique – Une défense aérienne liée à l’OTAN mais non intégrée –  Les 
missions de la 12
e
 escadre à Cambrai – Les missions d’escorte des Mirage IV – Les missions 
d’interception  avec  le  centre  de  détection  et  de  contrôle  de  Doullens  –  Jugement  porté  sur 
l’efficacité de ces missions. 
Bande 8 – Face 1 (Entretien du 23 octobre 1995) 
Finalité du  commandement  d’une  escadre  –  Le  rôle  des  épouses  des  pilotes  et  la  cohésion 
d’une  unité  –  Les  risques,  les  limites  et  les  accidents  dans  l’aviation  militaire  –  L’année 
d’étude  de  l’École  de  guerre  en  1968  –  Les  questions  de  concours  sur  la  réglementation 
militaire  –  L’année  d’étude  à  l’École  de  guerre  –  Le  commandement  d’une  escadre  et  les 
difficultés  de  la  permanence  opérationnelle  –  Les  problèmes  météorologiques  rencontrés  à 
Cambrai  –  A  l’ESGA,  une  qualité :  un  enseignement  sans  doctrine  –  L’École  de  guerre  de 
l’armée  de  Terre  –  Appréciation  d’ensemble  sur  l’année  passée  à  l’ESGA  –  Une  ouverture 
vers l’extérieur : le voyage d’études à l’étranger ; un enseignement libéral. 
Face 2 
Un  enseignement  participatif  à  l’École  de  guerre  –  Les  excès  de  la  libéralité  –  Les  cours  du 
Cours supérieur interarmées et l’avantage d’une formation interarmes – Les expériences dans 
les  autres  armes  –  Les  chefs  de  groupe  au  CSI :  tous  des  aviateurs  –  Les  différents  voyages 
d’études  –  Les  circonstances  de  son  affectation  à  la  division  plans  du  Bureau  des  plans 
généraux  –  La  place  du  BPG  au  sein  de  l’EMAA  –  Sa  fonction  au  BPG  et  notamment  les 
relations avec le plan quinquennal – Le contexte économique national à l’époque – L’inflation 
en France. 
Bande 9 – Face 1  
Importance du nombre des avions de combat dans le standing d’un état – Les plans du BPG et 
les  contraintes  politiques  et  budgétaires  –  Le  plan  à  long  terme  –  L’avion  de  combat  futur 
dans les prévisisons du BPG – La consultation des grands commandeurs – La nécessité d’un 
avion  de  combat  futur  français  –  La  nécessité  d’un  avion  biloteur  –  Les  commandes  de  vol 
électriques et informatiques – L’industrie aéronautique nationale : un besoin. 

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