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PLATON — GORGIAS — traduction d’Émile CHAMBRY 113 Tu es absurde, Socrate ; on te prendrait pour un véritable orateur populaire. SOCRATE C’est ainsi, Calliclès, que j’ai déconcerté et intimidé Polos et Gorgias ; mais toi, il n’y a pas de danger que tu te déconcertes et sois intimidé, car tu es un brave. Réponds seulement. CALLICLÈS Je réponds donc qu’on peut, en se grattant, vivre agréablement. SOCRATE Donc heureusement, si on vit agréablement. CALLICLÈS Certainement. SOCRATE Les démangeaisons ne sont-elles agréables que sur la tête, ou dois-je pousser plus loin mon interrogation ? Vois, 494e-495c Calliclès, ce que tu aurais à répondre, si l’on t’interrogeait sur tout ce qui se rattache successivement à ce plaisir, et, pour ne citer que le cas le plus caractéristique, la vie d’un prostitué n’est-elle pas affreuse, honteuse et misérable ? Oseras-tu dire que de pareilles gens sont heureux, s’ils ont en abondance ce qu’ils désirent ? CALLICLÈS Tu n’as pas honte, Socrate, d’amener la conversation sur de pareils sujets ? SOCRATE Est-ce donc moi qui l’y amène, mon brave, ou celui qui déclare ainsi sans plus de façon que le plaisir, quel qu’il soit, constitue le bonheur, et qui parmi les plaisirs, ne sépare pas les bons des mauvais ? Mais encore une fois dis-moi si tu maintiens que l’agréable et le bon sont la même chose, ou si tu admets qu’il y a des choses agréables qui ne sont pas bonnes. CALLICLÈS PLATON — GORGIAS — traduction d’Émile CHAMBRY 114 Pour ne pas être en contradiction avec ce que j’ai dit, en avouant qu’ils sont différents, je réponds qu’ils sont identiques. SOCRATE Tu gâtes ce que tu as dit précédemment, Calliclès, et tu n’as plus qualité pour rechercher avec moi la vérité, si tu dois parler contre ta pensée. CALLICLÈS Tu en fais autant toi-même, Socrate. SOCRATE Si je le fais, j’ai tort, ainsi que toi. Mais réfléchis, bienheureux Calliclès : peut-être le bien ne consiste pas dans le plaisir, quel qu’il soit ; car, s’il en est ainsi, il est évident que nous aboutissons à ces honteuses conséquences aux- quelles je faisais allusion tout à l’heure et à beaucoup d’autres encore. CALLICLÈS Oui, à ce que tu crois du moins, Socrate. SOCRATE Mais toi, Calliclès, maintiens-tu réellement ton affirmation ? CALLICLÈS Oui. SOCRATE @ L. — Alors, il faut la prendre au sérieux et la discuter ? CALLICLÈS 495c-495e Bien certainement. SOCRATE PLATON — GORGIAS — traduction d’Émile CHAMBRY 115 Eh bien, allons, puisque telle est ton opinion, explique-moi ceci. Y a-t-il quelque chose que tu appelles la science ? CALLICLÈS Oui. SOCRATE N’as-tu pas dit tout à l’heure qu’une sorte de courage allait avec la science ? CALLICLÈS Je l’ai dit en effet. SOCRATE N’y voyais-tu pas deux choses distinctes, le courage étant différent de la science ? CALLICLÈS Si, certainement. SOCRATE Et le plaisir et la science, sont-ils identiques ou différents ? CALLICLÈS Différents, je pense, ô le plus sage des hommes. SOCRATE Penses-tu que le courage aussi est différent du plaisir ? CALLICLÈS Sans doute. SOCRATE PLATON — GORGIAS — traduction d’Émile CHAMBRY 116 Eh bien, maintenant, tâchons de nous souvenir que Calliclès d’Acharnes a déclaré que l’agréable et le bon étaient la même chose, mais que la science et le courage étaient différents l’un de l’autre et différents du bien. CALLICLÈS Mais Socrate d’Alopékè n’en convient pas avec nous, n’est-ce pas ? SOCRATE Non, il n’en convient pas, et Calliclès non plus n’en conviendra pas, quand il se sera correctement examiné. Dis-moi en effet : ne crois-tu pas que le bonheur et le malheur sont deux états opposés ? CALLICLÈS Si. SOCRATE Eh bien, s’ils sont opposés l’un à l’autre, ne sont-ils 495e-496b pas forcément dans le même rapport que la santé et la maladie ? Car on n’est pas, n’est-ce pas, sain et malade tout à la fois, et on ne se débarrasse pas à la fois de la santé et de la maladie. CALLICLÈS Que veux-tu dire ? SOCRATE Prends pour exemple la partie du corps qu’il te plaira et réfléchis. On peut avoir une maladie des yeux qu’on appelle ophtalmie ? CALLICLÈS Sans contredit. SOCRATE On n’a pas, j’imagine, les yeux sains en même temps que malades. PLATON — GORGIAS — traduction d’Émile CHAMBRY 117 CALLICLÈS C’est absolument impossible. SOCRATE Mais quoi ! Quand on se débarrasse de l’ophtalmie, se prive-t-on aussi de la santé des yeux, et, à la fin, se trouve-t-on dépourvu de l’une et de l’autre ? CALLICLÈS Pas du tout. SOCRATE Ce serait en effet, j’imagine, un prodige, une chose qui choquerait la raison, n’est-ce pas ? CALLICLÈS Certainement. SOCRATE C’est alternativement, je pense, qu’on prend et qu’on perd l’une et l’autre. CALLICLÈS Oui. SOCRATE N’en est-il pas de même de la force et de la faiblesse ? CALLICLÈS Si. SOCRATE Et de la vitesse et de la lenteur ? Yüklə 4,8 Kb. Dostları ilə paylaş:
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