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PLATON — GORGIAS — traduction d’Émile CHAMBRY 118 CALLICLÈS Tout à fait. SOCRATE Et pour les biens et le bonheur et pour leurs contraires, 496b-496d les maux et le malheur, c’est alternativement qu’on reçoit, et alternativement qu’on quitte les uns et les autres ? CALLICLÈS C’est absolument mon avis. SOCRATE Si donc nous trouvons certaines choses que l’on perde et qu’on possède en même temps, il est clair que ces choses ne sauraient être le bien et le mal. Sommes-nous d’accord là-dessus ? Ne réponds qu’après avoir bien réfléchi. CALLICLÈS J’en suis merveilleusement d’accord. SOCRATE LI. — Revenons maintenant aux points sur lesquels nous sommes tombés d’accord. Que soutenais-tu ? que la faim est une chose agréable ou une chose pénible ? Je parle de la faim en soi. CALLICLÈS Que c’est une chose pénible, mais qu’il est agréable de manger quand on a faim. SOCRATE J’entends. Mais la faim en elle-même est-elle pénible, ou ne l’est-elle pas ? CALLICLÈS Elle l’est. PLATON — GORGIAS — traduction d’Émile CHAMBRY 119 SOCRATE Et la soif aussi ? CALLICLÈS Très pénible. SOCRATE Continuerai-je mes questions ou conviens-tu que tout besoin et tout désir sont pénibles ? CALLICLÈS J’en conviens ; cesse donc tes questions. SOCRATE Mais boire quand on a soif, est-ce agréable, selon toi ? CALLICLÈS Oui. SOCRATE Mais dans ce que tu viens de dire, les mots « quand on a soif » équivalent sans doute à « quand on ressent de la douleur » ? CALLICLÈS 496e-497a Oui. SOCRATE Mais le fait de boire est la satisfaction du besoin et un plaisir ? CALLICLÈS Oui. PLATON — GORGIAS — traduction d’Émile CHAMBRY 120 SOCRATE Ainsi c’est dans le fait de boire qu’on ressent du plaisir, dis-tu ? CALLICLÈS Justement. SOCRATE Du moins quand on a soif ? CALLICLÈS Oui. SOCRATE Donc quand on souffre ? CALLICLÈS Oui. SOCRATE Aperçois-tu maintenant ce qui résulte de là ? Tu dis qu’on ressent à la fois du plaisir et de la douleur, quand tu dis qu’on boit ayant soif. Est-ce que cela ne se produit pas à la fois dans le même lieu et dans le même temps, soit dans l’âme, soit dans le corps, selon qu’il te plaira ; car cela n’importe en rien, à mon avis. Est-ce exact ou non ? CALLICLÈS C’est exact. SOCRATE Cependant tu reconnais qu’il est impossible d’être à la fois heureux et malheureux. CALLICLÈS PLATON — GORGIAS — traduction d’Émile CHAMBRY 121 Je le reconnais en effet. SOCRATE D’autre part, tu es convenu qu’on pouvait être à la fois dans la peine et dans la joie ? CALLICLÈS Évidemment. SOCRATE Il s’ensuit que la joie n’est pas le bonheur, ni la peine le malheur, de sorte que l’agréable se révèle différent du bien. CALLICLÈS 497a-497c Je ne saisis pas tes subtilités, Socrate. SOCRATE Tu les saisis fort bien : mais tu fais l’ignorant, Calliclès. Avançons encore un peu. CALLICLÈS Quelles sornettes as-tu à dire ? SOCRATE Je veux te faire voir quel habile homme tu es, toi qui me fais des remontrances. Chacun de nous, du moment qu’il cesse d’avoir soif, ne cesse-t-il pas aussi de prendre plaisir à boire ? CALLICLÈS Je ne sais pas ce que tu veux dire. GORGIAS PLATON — GORGIAS — traduction d’Émile CHAMBRY 122 Ne parle pas ainsi, Calliclès. Réponds plutôt, ne fût-ce que par égard pour nous, afin que notre discussion arrive à son terme. CALLICLÈS Mais Socrate est toujours le même : il vous pose un tas de petites questions insignifiantes jusqu’à ce qu’il vous ait réfuté. GORGIAS Que t’importe ? En tout cas, tu n’as pas à les apprécier. Laisse Socrate argumenter comme il lui plaît. CALLICLÈS Alors fais tes menues et mesquines questions, puisque tel est l’avis de Gorgias. SOCRATE LII. — Tu es bien heureux, Calliclès, d’avoir été initié aux grands mystères avant de l’être aux petits 1 . Je ne croyais pas que cela fût permis. Reprenons donc la discussion où tu l’as laissée et dis-moi si chacun de nous ne cesse pas en même temps d’avoir soif et de sentir du plaisir. CALLICLÈS Je l’avoue. SOCRATE De même pour la faim et les autres appétits, ne cesse-t-il pas en même temps de sentir le désir et le plaisir ? CALLICLÈS C’est vrai. SOCRATE 1 Les petits mystères se célébraient à Athènes et les grands à Eleusis. On ne pouvait être initié aux grands mystères avant de l’avoir été aux petits. Yüklə 4,8 Kb. Dostları ilə paylaş:
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