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Illustration  de  son  approche  des  problèmes  rencontrés  au  cabinet  :  le  moteur  de  l'Epsilon  – 
Ses  relations  avec  le  général  Saint-Cricq  –  Le  travail  quotidien  au  cabinet  du  chef  d’état–
major,  le  général  Fleury  –Rappel  de  quelques  moments  marquants  –  La  personnalité  du  
général Huguet, major général – Les méthodes de travail au cabinet – L'aide de camp du chef 
d’état-major ; le général Pessidous et les horaires imposés à son personnel le soir – Portrait du 
général  Pessidous  –  Le  successeur  de  Fontalba  –  Relations  entre  les  généraux  Pessidous  et 
Grousset  ;  portrait  de  ce  dernier  –  Le  secrétaire  de  cabinet  –  L'emploi  du  temps  du  général 
Fleury  –  Les  objectifs  du  témoin  comme  commandant  de  la  base  de  Dijon  :  suivre  la  voie 
tracée  par  Charton  –  Son  "staff"  :  Lecour,  chef  des  moyens  techniques ;  sa  carrière  et  sa 
reconversion  dans  le  civil  –  Le  commissaire  de  base,  Baillaud  –  (Le  médecin,  Perrot  –  Les 
autres  chefs  de  moyens  –  Les  repas,  des  moments  de  convivialité  ;  la  préséance  –  A  Dijon, 
relations  entre  la  base  et  la  ville  –  Les  raisons  de  l'attachement  des  Dijonnais  à  leur  base  – 
Réflexions diverses sur ce commandement. 
Bande 22 (suite de l’entretien du 15 avril 1998, bande DAT)  
Ses  relations  avec  les  commandants  d'escadron  –  Relations  avec  Jean  Rannou,  commandant 
d'escadre  –  Claude  Arnault,  le  commandant  en  second  de  la  base  –  Laporte,  chef  des 
opérations  de  l'escadre  –  Cogné,  un  commandant  d'escadron  –  L'infrastructure  à  Dijon  :  les 
économies  sur  le  budget  de  fonctionnement  et  construction  d'un  gymnase  –  L'instruction 
militaire  sur  la  base  –  Évocation  d’une  réunion  entre  la  FATAC  et  la  1
re
  région  aérienne  – 
Importance du sport sur la base – Ses collaborateurs à Dijon : une équipe d'organisateurs – Le 
changement de majorité politique  en 1981 vécu par le témoin – Ses rapports avec l'armée de 
Terre  ;  attitude  du  général  Bret,  chef  de  la  DMT ;  une  péripétie  ultérieure  –  Les    bases  de 
desserrement pour les manœuvres militaires – Les ouvriers civils du GERMAC – (pl.15) Les 
occupations : la chasse et le vin à Dijon – Deux entités annexes à la base aérienne : un terrain 
de dégagement et un dépôt de munitions – Deux stations hertziennes dépendant de la base – 
Les relations avec la presse – Les travaux d'infrastructure – L'aumônier de la base – Présence 
de l’ET 801. 
Bande 23 (suite de l’entretien du 15 avril 1998, bande DAT) 
Les conclusions sur ce commandement : une base aérienne, une alchimie  entre les hommes – 
« Mach  2 »,  le  journal  de  la  base  –  Conditions  de  l’arrivée  du  témoin  au  CHEM  – 
Commentaire  du  général  Capillon  à  propos  d'une  intervention  télévisée  du  témoin  – 
Universalité  de  la  rivalité  entre  armée  de  Terre  et  armée  de  l'Air :  les  raisons  –  Les  autres 
auditeurs  du  CHEM  –  Les  membres  du  comité  IHEDN  :  leur  mission  auprès  de  Pierre  Joxe 
(1983)  –  Au  CHEM,  travaux  marqués  par  le  clivage  entre  les  trois  armes  –  Utilité  des 
hélicoptères  de  l'armée  de  l'Air  –  Conclusion  sur  le  CHEM 
– 
L’arrivée  à  l’IHEDN  –  Un 
auditeur bardé de diplômes – Le patron de l'IHEDN – Participation du témoin à un cycle de 
conférences journalistiques sur la société au XXI
e
 siècle – Présentation à Pierre Joxe de leur 
métier respectif par les auditeurs de l'IHEDN – Comportement des grands serviteurs de l'Etat 
quand  ils  ne  sont  plus  en  représentation  –  Une  commission  d'études  sur  les  facteurs  de 
déséquilibre  des  pays  d'Afrique  francophone  –  Le  voyage  de  fin  d'études  –  Conclusion  sur 
l'IHEDN – Réflexions sur le rôle futur du CEMA 
–
 Conditions de la nomination du témoin au 
1
er
  GMS  à  Apt ;  ce  commandement  du  point  de  vue  humain  –  Retour  en  arrière  sur  le 
commandement de la base de Dijon ; une visite administrative du
 
commissaire de l'Air Cornu, 
chef du CATA de Metz. 
Bande 24 (fin de l’entretien du 15 avril 1998, bande DAT) 
Arrivée    du  témoin  à  Apt  comme  commandant  de  la  base  –  Mise  en  évidence  de  divers 
dysfonctionnements sur la base – La présence des fusiliers-commandos – Le commissariat et 
l’arrivée  de  Cornu  –  Les  moyens  généraux  :  le  problème  de  chauffage  –  L'infirmerie  ;  les 
moyens techniques et le rôle d’Erwann – Évocation de son second –  Le témoin, commandant 

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de la base et de la force – Le génie de l'armée de Terre, maître d'œuvre de la construction de 
la base – La SAVV d'Apt – La force stratégique, par rapport à l'armée de l'Air.  
Bande 25 (Entretien du 28 mai 1998, bande DAT) 
Sur  la  base  d’Apt  :  secret  et  relations  publiques  –  Le  système  de  durcissement  aux  coups 
directs  et  effet  fratricide  des  frappes  adverses  –  Sa  vulnérabilité  selon  le  lobby  militaro-
industriel  et  la  Marine  nationale  –  La  fermeture  du  plateau  d'Albion  :  une  erreur  politique, 
militaire et économique – Poids des lobbies dans les propositions de reconversion du plateau 
d'Albion  –  La  protection  du  site  :  l'aire  spéciale  de  surveillance ;  interception  de  camions 
bulgares par les services de sécurité –Dans le cadre de la DOT, collaboration avec l'armée de 
Terre sur le secteur de sécurité –Les fusiliers-commandos –Ses trois commandants de région –
Une ferme hippie près de l'aire spéciale de surveillance –Spécificité de ce commandement sur 
le  plan  humain  –Les  adjudants-chefs  –  Le  centre  d'opérations  :  interface  entre  les  FAS  et  la 
région  aérienne  –Le  cross  à  Apt  –  Quelques  problèmes  avec  les  militaires  du  rang  –
Camouflage de la base –Relations avec les maires des villages concernés et la ville d'Apt. 
Bande 26 (suite de l’entretien du 28 mai 1998, bande DAT) 
Relations avec la ville d’Apt et sa municipalité –Un festival de musique créé à l'initiative du 
témoin  –  Le  sous-préfet  d'Apt  –  La  population  et  la  proximité  du  1
er
  GMS  –  Surgissement 
d'un aven sur une route d'accès à une zone de lancement – L’affaire de Tchernobyl –Désertion 
d'un  officier  de  tir  –  Sélection  et  suivi  psychologique  des  officiers  de  tirs  –  La  section 
autonome de vol à voile – Jean Vuillemot – Origines du vol à voile dans l'armée de l'Air – La 
SAVV  Viso  74  au  plateau  d'Albion  –  Fréquentation  de  la  section ;  un  incident  –  L'appentis 
SAVV de la base d'Apt – Spatola – Autre incident – Un Cessna civil en panne sur un terrain 
militaire de planeurs – Un incident dû au mistral – Un accident mortel ; un accident évité de 
justesse par le témoin – Le plan d'équipement en planeurs – Organisation technique : décision 
du témoin d'insérer les SAVV dans la DCMAA  – Autres sites d'implantation d'une SAVV : 
spécificité  de  chacun  –  Formation  des  élèves  de  l'École  de  l'air  sur  Epsilon  ou  planeur  –
Avantages de la progression sur planeur.  
Bande 27 (suite de l’entretien du 28 mai 1998, bande DAT) 
Le  vol  à  voile  –  Le  commandant  de  la  base  d’Apt  et  son  second ;  développement  sur  le 
commandement de l'École de l'air – Modernisme de l’enseignement mais plusieurs erreurs de 
fonds  –  La  pratique  du  rugby  :  challenge  Bouillon-Perron  à  Orange  en  1974 ;  le  témoin 
nommé conseiller pour l'armée de l'Air auprès de la Fédération française de rugby : création 
de sections de rugby de l'armée de l'Air ; un match contre la RAF – La pratique du parapente 
Son  arrivée  à  l’EMA :  l’organisation  –  Les  hommes  et  les  relations  d'influence  –  Ses 
subordonnés – Remplacement du Sarigue et équipement d'un navire de la Marine en  contre-
mesures  électroniques  –  Le  travail  à  l'EMA  –  Portrait  de  l'amiral  Coatanea  et  du  général 
Saulnier : ses relations avec eux – Une confrontation entre le témoin et l'amiral Coatanea – Le 
général  Couteaux  –  Retour  sur  la  divergence  de  vue  entre  le  témoin  et  l'amiral  Coatanea  – 
Conception du "beau commandement" par le général Bret – Autres collègues du témoin.  
Bande 28 (suite de l’entretien du 28 mai 1998, bande DAT) 
Manœuvres des marins pour priver l’armée de l’Air de toute composante nucléaire stratégique 
– Une sortie parachutisme pour tout l’état-major – Travail peu gratifiant : nécessité  de trouver 
des  points  d’appui  et  d’éviter  les  trahisons  –  Exemples  de  quelques  collaborateurs  – 
Réouverture  de  la  base  de  Creil  par  l’implantation  du  centre  de  renseignement  militaire 
Nommé  président  du  comité  nucléaire  militaire  face  au  lobby  du  « tout  nucléaire »  puis 
nommé président du comité mixte Armées-CEA –  Problème des dépassements de crédits en 
matière  du  programme  SNLE-NG  –  Conséquences  du  lobby  nucléaire :  exemple  de  la 
chaufferie  commune  aux  sous-marins  et  aux  porte-avions  –  Revues  de  programmes  du 
ministre de la Défense André Giraud ; le témoin nommé vice-président du comité de gestion 
de la Direction du service de Santé – Les hôpitaux d’outre-mer. 

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