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Bande 29 (Entretien du 30 juin 1998, bande DAT) 
Le  buget  des  armées  –  Divers  problèmes  –  Personnalité  du  général  Saulnier  –  Le  général 
Schmitt :  différences  avec  Saulnier ;  jugement  sur  le  personnage  –  Première  réunion  avec 
Jean-Pierre Chevènement à propos de la programmation militaire – Les promesses du ministre 
–  Attitude  de  chaque  armée  quant  à  son  budget  face  aux  hommes  politiques  et  aux  autres 
armées 
– 
Circonstances de sa nomination à la FATAC – Le général Thierry pressenti pour être 
le  second  de  la  FATAC ;  recherche  d’un  appartement ;  opposition  du  commandant  de  la 
FATAC,  Pessidous  –  Réputation  faite  au  témoin  par  l’armée  de  Terre  et  par  la  marine  – 
Réticence de Chevènement à le nommer à la FATAC – Le général Gallois ; réflexions sur la 
nomination  des  généraux  –  Volonté  de  mainmise  de  la  1
re
  armée  sur  la  FATAC  –  Les 
hésitations de Chevènement puis finalement la nomination à la FATAC – Retour sur certains 
personnages ; Pierre Warme – A la FATAC, refonte du renseignement – Redressement de la 
33
e 
 escadre – Élargissement au domaine conventionnel des missions de la 4
e 
escadre – Action 
des  commandants  de  bases  –  La  pratique  du  cross,  la  création  de  médiathèques  et  la 
rénovation  du  mess  –  Contact  avec  les  escadres  à  l’occasion  de  ses  heures  de  vol  –  
Evaluation des commandants de base grâce aux tournées sur place. 
Bande 30 (suite de l’entretien du 30 juin 1998, bande DAT) 
Le personnel de la FATAC – Membres de son état-major ; ses seconds successifs : Pélisson et 
Champoiseau  –  Les  qualités  de  ce  dernier  –  Travail  avec  Gloanec  –  L’excellent  travail  de 
Vernet  –  Portrait  du  commissaire  Thiriot  –  Inimitié  de  Jourdren à  l’égard  du  témoin – 
Anecdote :  première  manifestation  de  cette  inimitié  à  l’ERCA  de  Reims ;  découverte 
d’anomalies dans le travail du Commissariat – Deuxième raison, la liaison froide –  Jourdren 
et  son  regard  sur  la  gestion  financière  de  la  FATAC  –  Javouhey,  successeur  de  Gloanec  au 
personnel – Cazaubielh, au matériel – Visite de Jean-Pierre Chevènement à Belfort : survol de 
Belfort par la 33
e
 escadre refusée par son second Champoiseau en juin 1990, sur les conseils 
de  Joseph    –  Colère  du  ministre  qui  exige  une  lettre  d’excuses  –  Champoiseau  quitte  la 
FATAC,  remplacé  par  Gellibert :  les  qualités  de  ce  dernier  –  Autre  incident  avec 
Chevènement à  propos  d’un  entretien  accordé  au  journal  de  Metz  concernant  le  départ  de  la 
1
re
  région  aérienne  –  Chrétien,  un  homme  remarquable,  chef  d’état-major  de  la  FATAC   – 
Son  opinion  sur  Coppin :  passé  général  et  nommé  à  Djibouti  –  Après  Chrétien,  arrivée  de 
Sabathe 
– 
Les  différents  commandants  de  base  :  Gagneux,  Ducout  à  Colmar,  Dumaz  à 
Strasbourg,  Farina  à  Berlin,  Regnault  à  Toul,  Pirou  à  Nancy,  Turi  à  Achern,  Jelensperger  à 
Reims, Raynal à Achern, Razaire à Saint-Dizier, Amarger à Strasbourg, de Bastier à Luxeuil, 
Brugnon à Dijon, Campagne à Metz, Lalhère, Nicolas à Toul, Pichard à Contrexeville, Alaux 
à Toul. 
Bande 31 (suite de l’entretien du 30 juin 1998, bande DAT) 
Le personnel de la FATAC (suite) – Anecdote sur la prise de commandement de Bourdilleau 
à la base de Colmar – Un cross à Colmar, révélateur du caractère du personnage – A propos 
du  budget  de  fonctionnement  de  1991,  économies  faites  par  Bourdilleau  –  Explication  avec 
Bourdilleau  à  propos  de  l’affaire  Jardel  –  Réflexions  sur  les  commandants  de  bases  Cyrot, 
Goupy et Guevel – Lavigne à Drachenbronn – Relations avec l’armée de Terre  et notamment 
Fenebresque,  commandant  de  la  1
re
  armée  –  Bonnes    relations  avec  le  général  Cotte, 
successeur  de  Fenebresque  –  Conférence  commune  à  l’École  supérieure  de  guerre  Terre ;  le 
monopole  de  la  Marine sur  les  détachements  outre-mer  :  la  réaction  du  général  Huchon  – 
Rendez-vous  avec  Huchon  à  Marseille  –  Relations  diffriciles  avec  l’armée  de  Terre  lors  de 
son  commandement  –  Action  sociale  et  sportive ;  les  clubs  sportifs  et  artistiques  –  Le 
parachute ascensionnel – Relations avec les Alliés ; les relations avec le patron de la 5
e
 ATAF 
–  Un Italien dominé par le correspondant américain, contacts avec ce dernier – Contacts avec 
les Britanniques – Réflexion sur le rôle de la  FATAC et importance de la sémantique –  Les 
repas avec ses adjoints – Fin de son commandement ; le plan Armées 2000. 

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Bande 32 (suite de l’entretien du 30 juin 1998, bande DAT) 
La FATAC et le plan Armées 2000 – Passage de quatre à trois régions aériennes – Volonté du 
général Lanata de liquider la FATAC - 1
re
 RA –  Le général Fleury, seul contre ces projets –  
Regroupement  de  tous  les  avions  conventionnels  au  sein  d’un  même  commandement  et  des 
avions nucléaires sous commandement des FAS – Transfert des avions du CITAC aux FAS – 
Récupération par la FATAC des avions du CAFDA – Rôle initial de la FATAC ; réflexion sur 
la nécessité d’un commandement horizontal regroupant toutes les forces vives de l’armée de 
l’Air – Nécessité de subordonnés forts autour du CEMAA pour une réorganisation correcte de 
l’armée  de  l’Air ;  les  idées  de  Peron 
– 
Les  commandants  d’escadre :  opinion  sur  Bachelard, 
commandant  de  la  33 ;  Coffy  à  la  4,  Gaillard  à  la  13  puis  à  la  5 ;  Marty  et  Derieux ;  les 
qualités de Gaillard ; Albanel, Benoit Bourdilleau ; Imberti à la 2
e
 escadre, ; Pascal, second du 
CITAC ; refuse Taverny et va à l’École de l’air ; Arrault à la 11 ; Roquefeuil à la 4 ; Aubert à 
la  30 ;  Auffret  à  la  4 ;  Ducos  à  la  13 ;  Salomon  à  la  11  –    Les  qualités  de  Vinchon  à  la  3,  
Derieux à la 33, Martel  à la 30, Paimbault à la 7, puis commandant de la base de Cambrai ; 
anecdote  sur  son  cadeau  de  départ ;  Renard  à  la  11 ;  Schlienger  au  I/3,  Bacherot  à  la  III/4 ; 
Baillet à l’EE 54 ; Roccia au 2
e
 bureau de la FATAC et l’EE 54. 
Bande 33 (fin de l’entretien du 30 juin 1998) 
Suite sur les commandants d’escadre :  Ferrando à la 33 ; de Rousiers au III/33, envoyé dans 
le Golfe – L’action de la défense aérienne en Bosnie – Mise en place en Bosnie-Herzegovine 
de  missions  combinées  de  Défense  aérienne  et  d’assaut  par  les  pilotes  de  la  5
e
  escadre  et 
réticence de ceux-ci – Quatre avions yougoslaves manqués par deux pilotes du III/5 en Bosnie 
–  Étouffement  de  l’affaire  par  un  compte  rendu  mensonger  du  commandant  d’escadron ; 
l’attitude  de  Peron  et  les  sanctions  –  Conclusions  sur  cette  affaire  –  Réflexions  diverses  –
Papiers et correspondance de Fenebresque révélant son intention de mettre la FATAC sous les 
ordres  de  la  1
re
  armée  terrestre  –  Découplage  en  cours  dans  chaque  armée  entre  les  états-
majors et les responsables sur le terrain – Oubli de la mission au profit d’économies directes –
La  nouvelle  12.57  et  les  trois  erreurs  fondamentales :  gestion  du  personnel  confiée  aux 
commissaires ;  coordination  et  non  commandement  de  l’action  des  escadrons  par  le 
commandement en second ; distinction floue entre l’organique et l’opérationnel. 

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