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PLATON — GORGIAS — traduction d’Émile CHAMBRY 29 C’est celle qui est réellement le bien suprême, Socrate, qui fait que les hommes sont libres eux-mêmes et en même temps qu’ils commandent aux autres dans leurs cités respectives. SOCRATE Que veux-tu donc dire par là ? GORGIAS Je veux dire le pouvoir de persuader par ses discours les juges au tribunal, les sénateurs dans le Conseil, les citoyens dans l’assemblée du peuple et dans toute autre réunion qui soit une réunion de citoyens. Avec ce pouvoir, tu feras ton esclave du médecin, ton esclave du pédotribe, et, quant au fameux financier, on reconnaîtra que ce n’est pas pour lui qu’il amasse de l’argent, mais pour autrui, pour toi qui sais parler et persuader les foules. SOCRATE VIII. — A présent, Gorgias, il me paraît que tu as montré d’aussi près que possible quelle est pour toi la rhétorique, et, si je comprends bien, ton idée est que la rhétorique est l’ouvrière de la persuasion et que tous ses efforts et sa tâche essentielle se réduisent à cela. Pourrais-tu en effet soutenir que son pouvoir aille plus loin que de produire la persuasion dans l’âme des auditeurs ? GORGIAS Nullement, Socrate, et tu me parais l’avoir bien définie, car telle est bien sa tâche essentielle. SOCRATE Écoute-moi, Gorgias ; je veux que tu saches, comme j’en suis persuadé moi- même, que, s’il y a des gens qui en conversant ensemble soient jaloux de se faire une 453b-453c idée claire de l’objet du débat, je suis moi-même un de ceux-là, et toi aussi, je pense. GORGIAS A quoi tend ceci, Socrate ? PLATON — GORGIAS — traduction d’Émile CHAMBRY 30 SOCRATE Je vais te le dire : Cette persuasion dont tu parles, qui vient de la rhétorique, qu’est-elle au juste et sur quoi porte-t-elle ? Je t’avoue que je ne le vois pas bien nettement, bien que je soupçonne ce que tu penses et de sa nature et de son objet ; mais je ne t’en demanderai pas moins quelle est, à ton jugement, cette persuasion produite par la rhétorique et à quels objets tu crois qu’elle s’applique. Quelle raison me pousse, alors que je devine ta pensée, à t’interroger, au lieu de l’exposer moi-même ? Ce n’est pas à cause de toi que je le fais ; c’est en vue de notre discours, afin qu’il progresse de manière à nous faire voir sous le jour le plus clair l’objet dont nous discutons. Vois donc si je n’ai pas raison de t’interroger encore. Si, par exemple, je t’avais demandé dans quelle classe de peintres est Zeuxis 1 et que tu m’eusses répondu que c’est un peintre d’êtres animés, n’aurais-je pas été en droit de te demander quels êtres animés il peint ? N’est-ce pas vrai ? GORGIAS Si. SOCRATE Et cela, parce qu’il y a d’autres peintres qui peignent une foule d’autres figures animées que les siennes. GORGIAS Oui. SOCRATE Au lieu que, si Zeuxis était le seul qui en peignît, tu aurais bien répondu. GORGIAS Assurément. SOCRATE Eh bien, à propos de la rhétorique, dis-moi, crois-tu qu’elle soit seule à créer la persuasion ou si d’autres arts la produisent également ? Je m’explique. 1 Zeuxis est certainement le même qui est appelé Zeuxippos dans le Protagoras, 318b [‘Zeuxippos’] . Zeuxis est sans doute le diminutif familier de Zeuxippos. PLATON — GORGIAS — traduction d’Émile CHAMBRY 31 Quand on enseigne une chose, quelle qu’elle soit, persuade-t-on ce qu’on enseigne, oui ou non ? GORGIAS Oui, Socrate, on le persuade très certainement. SOCRATE Revenons maintenant aux arts dont nous parlions tout 453e-454b à l’heure. L’arithmétique ne nous enseigne-t-elle pas ce qui se rapporte au nombre, ainsi que l’arithméticien ? GORGIAS Certainement. SOCRATE Donc elle persuade aussi. GORGIAS Oui. SOCRATE C’est donc aussi une ouvrière de persuasion que l’arithmétique ? GORGIAS Évidemment. SOCRATE Par conséquent, si l’on nous demande de quelle persuasion et à quoi elle s’applique, nous répondrons, je pense, d’une persuasion qui enseigne la grandeur du nombre, soit pair, soit impair. De même pour les autres arts que nous avons mentionnés tout à l’heure, nous pourrions montrer qu’ils produisent la persuasion, quel genre de persuasion et à propos de quoi. N’est-ce pas vrai ? PLATON — GORGIAS — traduction d’Émile CHAMBRY 32 GORGIAS Si. SOCRATE Par conséquent la rhétorique n’est pas la seule ouvrière de persuasion. GORGIAS Tu dis vrai. SOCRATE IX. — Puis donc qu’elle n’est pas la seule à produire cet effet et que d’autres arts en font autant, nous sommes en droit, comme à propos du peintre, de demander encore à notre interlocuteur de quelle persuasion la rhétorique est l’art et à quoi s’applique cette persuasion. Ne trouves-tu pas cette nouvelle question justifiée ? GORGIAS Si. SOCRATE Réponds-moi donc, Gorgias, puisque tu es de mon avis. GORGIAS Je dis, Socrate, que cette persuasion est celle qui se produit dans les tribunaux et dans les autres assemblées, ainsi que je l’indiquais tout à l’heure, et qu’elle a pour objet le juste et l’injuste. SOCRATE 454b-454d Je soupçonnais bien moi-même, Gorgias, que c’était cette persuasion et ces objets que tu avais en vue. Mais pour que tu ne sois pas surpris si dans un instant je te pose encore une question semblable sur un point qui paraît clair et sur lequel je veux néanmoins t’interroger, je te répète qu’en te questionnant je n’ai d’autre but que de faire progresser régulièrement la discussion et que je ne vise point ta personne. Il ne faut pas que nous prenions l’habitude, sous prétexte que nous nous devinons, d’anticiper précipitamment Yüklə 4,8 Kb. Dostları ilə paylaş:
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