deyil),
ancaq nə zaman düşünsəm, beynimdə
bu şeylər olur! Tanrını düşündüyümdə belə!
Jan Pier Şonjü: Beynimiz davamlı olaraq
hər şeyə məna verməklə məşğuldur. Məsə ‐
lən, baxışlarınızın mənə yönəldiyini görü ‐
rəm, bəlkə də, bir neçə saniyə sonra sizə
verəcəyim cavabı əvvəlcədən hazırlamağa
çalışıram. Sizin məna axtarışınızı anlamağa
cəhd edirəm.
Pol Rikör: Şüur özünü bilər (və ya bilməz,
şüurdan xaric problem də məhz budur).
Ancaq beyin qəti şəkildə və dəyişməz bir
bilik obyekti olaraq qalacaq, heç bir zaman
bədən sahəsinə aid olmayacaqdır. Düşüncə
mənasında beyin özünü «düşünməz». Ancaq
siz beyini düşünürsünüz.
Jan Pier Şonjü: Әlbə ə, ancaq düşüncə
də beyin olmadan özünü düşünə bilməz!
Beyin bir obyektdir, ancaq bütün hər şeyi
idarə edir və şəxsin öz bədənini qavra ma sı ‐
na və ona dair plan‐proqramlar qurmasına
imkan yaradır.
Pol Rikör: Dünya daxilində olan zehin
ilkin olaraq qlobaldır və işləyəndə bütövdən
hissəyə doğru, elmi prosedurda isə hər
zaman hissədən mürəkkəbliyə keçmək şək ‐
lində işləyir. Mən fenomenolojik platformada
qalaraq tənqid edirəm. Sizin neyronal mode ‐
linizin quruluşuna etirazım yoxdur. Әslində,
mənim sualım yaşanmış təcrübəmin də
labo ratoriya təcrübəsi mənasında təcrübə ilə
eyni biçimdə modelləşdirilib‐modelləşdiril ‐
mə yəcəyi, dünyadakı yerim, özüm, bədənim
və digər bədənlər haqqındakı anlayışımın
zərbə almadan modelləşdirilməyə müvafiq
olacağına aiddir.
Jan Pier Şonjü: Sizin bu modelləşdirməyə
baxış tərziniz, mənanın itməsi və «episte‐
molojik zərərə» səbəb olma görüşünüz məni
təəccübləndirdi. Belə ki humanitar‐sosial
elmlərdə Pol Rikörün bu sözünü tez‐tez təkrar
edirəm: «Daha yaxşı başa düşmək üçün daha
çox açıqlamaq». Bir model hər zaman nöq ‐
san lıdır, ancaq insana bilik sahəsində irəli ‐
ləmək üçün təkan verir. İtirilənə nisbətdə
qazanc daha yüksəkdir.
Pol Rikör: Təfəkkürün fiziki əsas olmadan
işlədiyinə heç bir zaman inanmadım. İnsan
ətraf mühiti sonradan dəyişdirmək üçün
ancaq lazım gələndə məlumat toplamaqla
kifayətlənməz. Daha başlanğıcdan onu şərh
edər, formalaşdırar. Husserlin nəşr olunma ‐
mış son yazılarında ifadə etdiyi kimi, insan
öz davranış hədəflərinə və məqsədinə çat‐
maq üçün özünün dünyasını qurar. Beyin–
sizin ifadənizlə – təşkil etdiyi proqramları
dünyada əks etdirmədən əvvəl dünya hazır ‐
lanıb‐tamamlanmış bir şey deyil. Daha əvvəl
təşkil olunduğu fərz olunan bir dünyanın
üzərinə beyinin əlavə bir şey əks etdirmə ‐
sindən deyil, yaşam dünyasının (Lebenswelt)
praqmatik olaraq qurulmasından söz açmaq
daha düzgün olardı.
Jan Pier Şonjü: Ancaq bizim məqsədimiz
beynimizin və onun funksiyalarının məlu ‐
matına əsasən imkan daxilində irəliləmək,
dünyaya dair təcrübələrimizin necə həyata
keçdiyini addımbaaddım və iyerarxik olaraq
daha yaxşı başa düşməyimizə imkan verəcək
modellər qurmaqdan başqa bir şey deyil.
Pol Rikör: Beynimdə bəzi şeylər baş verir
və siz mənə beynimdə nələr olduğunu söylə ‐
yəndə neyronlar haqqındakı məlumat larım
artır. Ancaq bu məlumat bir simadakı sirli
baxışı anlamağa bir şey əlavə edirmi? Küçə ‐
dəki, ailənizdəki insanların üzünə baxanda
onların beyinlərində olanlara dair bir şey
bildiyiniz üçün anlaya biləcəyinizimi zənn
edirsiniz?
Jan Pier Şonjü: Qarşılıqlı təcrübələrimiz
istər‐istəməz beyinlərimizi səfərbər edir.
Әlbə ə, bu nəticə beyinə birbaşa təsir etməklə
deyil, dolaylı olaraq, dialoqla, fikir alış‐verişi
prosedurunda əldə edilir. Bir baxıma beyində
52
ELM DÜNYASI
/ Elmi‐kütləvi jurnal / 2 (06) 2014
anlamanın bir coğrafiyası mövcuddur. Konkret
fenomenlər əsas olaraq birinci və ikinci hissi
sahələri səfərbər edərkən, mə umlar daha
çox geniş əlaqələndirmə nümayiş etdirir.
Xarici aləmlə əlaqə yerini daha çox mücər ‐
rəd proqramlara və layihə lərə verir. Buna müqa ‐
bil iyerarxiyada mücərrəd olan bu təfəkkür
tərzləri müəyyən şəkildə hərəkət etmək
üçün səfərbər olurlar. Beyin biliyə bir seçmə
proseduru sayəsində çatır. Vilyam Ceyms
haqlı olaraq hələ o vaxtlar belə deyirdi:
«Düşünmək seçmək demək dir» ( To think is
to make selections).
Pol Rikör: Başlanğıcda fizika, kimya və
biologiya terminləri ilə tərif etdiyiniz bir
ətraf mühit mə umu meydana gətirirsiniz.
Məhz bu mərhələdə belə artıq elmi olaraq
tərtib olunmuş bir dünya yaradırsınız. Sonra
bu dünyanın məna və mahiyyətdən uzaq
boş olduğunu söyləyirsiniz. Məhz bu dünya
daha əvəllər Kopernik və Nyuton inqilabları
ilə məna və mahiyyətdən uzaqlaşdırılmışdı.
Onlar Hans Consun da ifadə etdiyi kimi,
«ölü» fiziki bir dünya buraxdılar. Dünyanın
sizin ifadənizlə proqramlaşdırılmasının bir
seçmə proseduru ilə həyata keçirildiyi möv ‐
zu sunda sizinlə həmfikirəm. Ancaq haradan
başlayaraq? Az əvvəl dediyim yaşam dünyası
qeyd etdiyim mərhələdən, bura canlının öz
istiqamətini axtardığı, oranı nisbətən başa
düşülən, özü üçün yaşana bilən bir yer halına
gətirmək üçün mənalı siqnallar seçdiyi bir
dünyadır. Şüur içində əşyalar olan bir qutu
deyil. Mən dünya ilə xüsusi bir münasibət ‐
də yəm: bu, dünyada anadan olma və müəyyən
vəziyyətdə olma münasibətidir. Bir şeyə
yönəlmə, yəni görmək, hansısa bir şeyin
qarşısında olmaq, dolayısı ilə xarici aləmdə
iştirak etmək deməkdir. «Daxil, xaricdir»
fikrində sehrli bir şey yoxdur. Bu paradoks
sadəcə şüuru «daxili», dünyanı da «xarici»
hesab edən iki qütblü təsəvvürü rədd et‐
diyini ifadə edir. «Xarici dünya» təcrübəçinin
elmi olaraq bildiyi və texniki mənada nəzarət
etdiyi şəkli ilə dünyadır. Bu canlının içində
istiqamətini axtararaq qurduğu şəkil ətraf
mühit deyil. Halbuki şəxsin özü və başqaları
ilə olan münasibətləri belə bir atmosferdə
qurulur və davam edir.
Jan Pier Şonjü: Qarşılıqlı
əlaqə və anlaşma
şüurlu subyektlər arasında olur. Niyyətlər,
məqsədlər, layihələr və davranış proqram ‐
ları nın hər biri ayrı‐ayrı neyron sis temlərini
dövriyyəyə soxur. Beyinlərimiz bu sayədə
indinin və keçmişdəki xarici aləmin çox müx ‐
təlif qaynaqlarını da bu işə əlavə edərək bu
prosesdə təsirli şəkildə iştirak edir.
Pol Rikör: Qəbul edirəm. «Canlılar qru ‐
pu nun» analizi onu yenidən qiymətləndir ‐
məmizə kömək edə bilər. Belə olanda dünya nın
gözəlliyini yaşayarıq!
Hazırladı:
Dr. Rəşad İLYASOV
53
ELM DÜNYASI
/ Elmi‐kütləvi jurnal / 2 (06) 2014