T. C. İStanbul cumhuriyet başsavciliğI (cmk'nın 250. Maddesi İle Yetkili)

X29 ERKEK : (18.23-18.24)(...Anlaşılmadı...)

İSMAİL ZEYBEK : Saat kaç oldu?

X29 ERKEK : (18.27-18.28) (...Anlaşılmadı...)

İSMAİL ZEYBEK : Haaa daha çok var

X28 ERKEK : (...Anlaşılmadı...)

İSMAİL ZEYBEK : Hı?

X28 ERKEK : (18.34-18.35) (...Anlaşılmadı...)

İSMAİL ZEYBEK: (18.36-18.40) şey yapalım ya toplantıyı değerlendirmeye alalım (...Anlaşılmadı...) konuları girelim

Y9 BAYAN : (18.48-18.50) Geçen (...Anlaşılmadı...) sağ tarafta

Y10 BAYAN : Yukarda

Y9 BAYAN : Yok aşağıda

X28 ERKEK : (18.56-19.08)Yukarıya doğru çıkıyordum

İSMAİL ZEYBEK: (19.08-19.14) Evet toplantıyı değerlendirelim artık. İyimi oldu kötümü oldu, eksik nere, fazla nere (...Anlaşılmadı...)

Y9 BAYAN : (19.19- 19.26)(...Anlaşılmadı...) hocam (...Anlaşılmadı...)

İSMAİL ZEYBEK : (19.27-19.33)Evet. Abdullah hoca. ben (...Anlaşılmadı...) ben onla beraber gittim. ben söyledim ondan sana (...Anlaşılmadı...)

Y9 BAYAN : (19.34-20.14)Hep aynı taraftan (...Anlaşılmadı...) eee iyi oldu fakat ee bizim durdur mamamız lazım 5 saat 6 saat hiç durdurmamamız lazım bu videoyu, her birini değerlendirmemiz lazım yani her (...Anlaşılmadı...) o yüzden önemli fakat tekrar etmekte yarar var. Herkes kendi (...Anlaşılmadı...) alsın

İSMAİL ZEYBEK : (20.15) Başka, Toplantıyı değerlendiriyoruz

ERDOĞAN BAYSAN: (20.30-21-23) Toplantı çok verimli geçti. Ben kendi açımdan anlatılanlardan kendimi (...Anlaşılmadı...) gördüm kendi eksiklerimi gördüm. Genel eksikleri gördüm. Yani bundan sonra neler yapılmalı çünkü çok açıklayıcı bir (...Anlaşılmadı...) olmak için en azından bizim burdaokumamızada vesile oldu. Bundan sonra (...Anlaşılmadı...) bunu çoğaltmak lazım. Yani yönetmek çok büyük bir olay, Yani yönetmek çok geniş bir olay bu bir kaç saatte hemen hepsini algılamak mümkün değildir ama BUNU BÜTÜN İLÇELERİMİZDE ASLINDA EN AZ HAFTADA BİR GÜN BİR PROGRAM OLARAK İŞLEMEK GEREK.Teşekkür ederim(21.23)

X31 ERKEK : (21.26-30.43) (...Anlaşılmadı...) yani gene dünya genelinde(...Anlaşılmadı...) ama direk yönetmek manasında çok (...Anlaşılmadı...) şirketlere benzer bir (...Anlaşılmadı...) bu da ne bir (...Anlaşılmadı...) var olanlardan bir sonuç çıkaran, olması gerekeni çıkaran, olması gerekenler noktasında da araçların doğru kullanılmasına yönelik yöntem tarz (...Anlaşılmadı...) burda ++yapılmış yamuk. bu kadın şahsın kimliğinde tüm kadınlara yapılmış saldırıdır. Sistem yönetimi kadının elinden almış. Kadını güçsüzleştirmiş. (...anlaşılmadı...) Şurda çok kısa bir noktaya deyiniyim. DiyorkiDemet hanım. Diyor ki işte biz(...anlaşılmadı...)(26.10) Bakıyorsunuz ki (...anlaşılmadı...)(26.47) Eğer seviyorsan canlıları doğayı karıncanın neyi çok sevdiğini bilmek lazım. (...anlaşılmadı...)(26.55)(...anlaşılmadı...) Şimdi soruyorsun bazı arkadaşlara (...anlaşılmadı...) seviyormusunsevmiyormusun evet seviyorsun. (...anlaşılmadı...) evet. Kendi çocuğunu seven bir insan onu kendisinden mahrum bırakmasını anlayamıyorum. (...anlaşılmadı...) Halkını seviyormusun seviyorum. Ama (...anlaşılmadı...) şimdi bunları açığa çıkardığın zaman(...anlaşılmadı...) işti sokaklar kirli, çamurlu yüzü gözü sümük içerisinde bir çocuk gördün onu işti öp (...anlaşılmadı...) işte ozaman sen kendi çocuğunuda aynı şekilde seversin. Yani işte onun o kirlen me (...anlaşılmadı...) Halkını sevmenin esas özelliği orda ortaya çıkar. (...anlaşılmadı...) diyeceksinki sevmenin dört tane ana teması oluşsun. Birincisi ilgidir bak. ikincisi de bilgi sahibi olmak. Üçüncüsü olduğu gibi kabullenmek. Bu üçü tamamlanırsa dördüncüsü şey pardon dördüncüsü sabretmek. Bunları tamamlaya bilirsen diyor, sevgiyide vermiş olursun diyor.(28.20) İlgi konusunda diyor (...anlaşılmadı...) İlgi dulduktan sonra onun nedeni amacı nedir? Bilgi sahibi olmak. üçüncüsü bana gör örgüt, bana göre hareket, bana göre (...anlaşılmadı...) bunlardan çıkan demektir. (...anlaşılmadı...) Bu haret ile birlikte onu seve bilmek onunla birlikte yürümeyi bilmek yaşamsal kabul etmek. (...anlaşılmadı...) Şimdi bizde eksik olan biraz toplumu sevmek. İşte toplantılarada yansıyor arkadaşımızın eksikliği var. gidermekten çok, yöneticilerimizin eksikliği var, gidermekten çok onları tamamlamaktan çok. Eee nasıl bir şey söyleyim (...anlaşılmadı...)(29.15) İşte burdaki eğitimde yönetim sahasında kişilik özellikleri ortaya çıkıyor. Sistem bize birşey öğretmiş, Hani işte (...anlaşılmadı...) diyor ki yaşam eğer bir kavga ise (...anlaşılmadı...) diyor kazanmak esassa (...anlaşılmadı...) ozaman her şey mübahtır. (...anlaşılmadı...) ne yapıyor burayada onu taşıyor sistem çünü (...anlaşılmadı...) sistemin içerisindedir. Şimdi dışarıya çıksak burdaki arkadaşlardan birisine (...anlaşılmadı...) değil ama mesela bana birisi deseki sen sistemin adamınsın dese, sistemde bir dişlisin dese (...anlaşılmadı...) Ama aslında öyledir doğrusu odur. Yani sistem, devlet, yapı enküçük yapı birimi olan ailenin üzerinde kuruluyorsa bende (...anlaşılmadı...) isem benim bir ayağım sistemin içerisindedir. (...anlaşılmadı...) Ama sistemin kirliliklerini, sitemin tozunu, toprağını ve hareketin içerisindeki (...anlaşılmadı...) kendini halka atamayan, burda çok önemli bir şey vardır. Yöneticinin gücünü halka her şeyini başarısını ve her şeyini halka borçlu olduğunu (...anlaşılmadı...) (30.43)

Y9 BAYAN : (30.43-30.46) (...anlaşılmadı...)

X32 ERKEK : (30.46-32.37)(...anlaşılmadı...)İşte biz bu yapıdaki yönetici halkının uğruna kendini feda edebilecek kadar. Hani (...anlaşılmadı...) dervişler, PEYGAMBERLER DURUŞLAR SERGİLENİYOR.Devrişlik neydi Bir (...anlaşılmadı...) bir lokma ekmek yani karın tokluğuna 24 saat emek ve 24 saat ideolojiyi taşımak, onun yaşamlaşmasını gerçekleştirmek, eğer bunu yönetici olarak kavrarsak , bu alanlarda yapmamız gerekende bu temellerdir. Gerçekleştirmemiz lazım, eleştirmek. yorum yapmak lazım şey etmek lazım ama konuşmaktan (...anlaşılmadı...) konuşmak kadar partiyi de bunun yanına koymak lazım. Bir ör.. (...anlaşılmadı...) veya yoldaşın arkadaşın (...anlaşılmadı...) iki tane genç yaşlı bir amcanen abdest almasını, devamlı camiye birlikte gittikmleri için bakıyorlar ki amca devamlı yanlış abdest alıyor. Diyor ki birisi amca yanlış abdest alıyorsun. Diyor ki küfrediyor torunum yaşımdasın bana mı öğretiyorsun Belki arkadaşlarımızın da çoğu biliyordur. Diyorlar ki amca bizi izle diyorlar, biz ikimiz iddiaya girdik izle bakalım hangimiz doğru abdest alıyoruz. İkisi de abdest almaya başlıyorlar bitiriyorlar. Diyorlar amca hangimiz doğru abdest aldık. Diyor ki kimse doğru abdest almadı. (...anlaşılmadı...) Bu çerçevede birine bir şey öğretirken, verirken (...anlaşılmadı...) devam ediyor ya ÖNDERLİK(32.26) (...anlaşılmadı...) Küçük görmeden, sevgi içerisinde, yürekten vererek insanca doru yönetici ola biliriz, (...anlaşılmadı...)

X28 ERKEK : (32.37-32.38) (...anlaşılmadı...)

İSMAİL ZEYBEK: (32.40-32.41)Başka arkadaşlar

Y10 BAYAN : (32.43-32.45) (...anlaşılmadı...)

Y9 BAYAN : Örneklendirme güzeldi

İSMAİL ZEYBEK : Efendim?

Y10 BAYAN : Örneklendirme güzeldi

X32 ERKEK : (32.52-33.12) Mersi. Bişeysöyleyim arkadaşlar. (...anlaşılmadı...) toplantıyı değerlendirme noktasında kendilerini (...anlaşılmadı...) Halkın söyledikleri illa doğru olmak zorunda değil (...anlaşılmadı...) Ama arkadaşlar bu konuda biraz (...anlaşılmadı...) (33.12)

İSMAİL ZEYBEK : (33.14-34.30 Bende disiplin konusunda bir vurgu yapmak istiyorum. Arkadaşlar ne pahasına olursa olsun (...anlaşılmadı...) ben bugün bir iki dakika geç çıktım. Tam köprünün üzerinde kaza olmuş. O yüzden ama şimdi ne demek (...anlaşılmadı...) Biliyorum geç kalan arkadaşlar mutlaka bir sebebi var. Arkadaşımızda olduğu gibi . Fakat onların hesabı ne kadar geç kala biliriz bir olay olabilir, kaza olur bunu hesaba katarak yola çıkmak lazım. Disiplin eğitimden ayrı görmediğimiz bir unsurdur. eee yöneticilikte bunu zaten gördük. Buraya da bir örnek vermemiz lazım ki buranın bir, günlük bir olay değil bu OKUL BUNU DEVAMLI VE GİDEREK OLGUNLAŞTINMAYA YÖNELİK PLANLADIĞIMIZ BİR PROGRAM BURASI.O yüzden herkes buraya bir ciddiyet kazandırır. Çünkü ilerde de (...anlaşılmadı...) şey anlatırken deneyimlerimizi (...anlaşılmadı...) Ders konularınada aynı ciddiyeti göstermek lazım yani ders bittiği zaman. Eee onu söylemek istiyorum

Y9 BAYAN : (34.30-34.34) Hocam birde (...anlaşılmadı...) boyutunu arkadaşlara anlatırsanız

İSMAİL ZEYBEK : (34.34-35.16) Evet birde gelmeyen acil, çok çok acil bir işi çıkmışsa arkadaşlarımızın YÖNETİMDEN İZİN ALMASI LAZIM BURDAKİ YÖNETİCİ ARKADAŞTAN. HABERSİZ GELMEMEK CİDDİYE ALMAMAKTIR, değer vermemektir, önemsememektir benim gözümde böyledir yani. eğer ki ben önem vermiyosam haber vermiyorumdur. Ciddiye almıyorsam haber vermiyorumdur. Ama çok elinde olmayan bir sebepten gelemeyeceksen arayıp söylemeli ve izin almalısın. Yakın mesela ben bayramda İstanbul dışına çıktım aradım ilden izin aldım çıktım. Yani ben bunu büyük bişey yapmış gibi söylemiyorum yani, sorumluluk taşımak lazım ve önem vermek lazım evet.

X33 ERKEK : (35.17-35.19)Başka arkadaşlar.

İSMAİL ZEYBEK : (35.19-35.52) Ha bunu tekrar etmek istiyorum hem ben (...anlaşılmadı...) Bu yetmez arkadaşlar. Arkadaşta söyledi, daha öncede gördük ders, Bunu yerli tekrar etmek lazım yazi tekrar hatırlatmak, tekrar gün yüzüne çıkarmak, tekrar üzerinde durmak, tartışmak her zaman faydalıdır. İlçelerimizde bulunduğumuz illerde bu (...anlaşılmadı...) tekrar tekrar anlatın arkadaşlar. Aynı zamanda kendimizi de kişisel olarak geliştirmek esas olmalıdır. Burda BU OKULDA HİÇ BİR OKULDA HERŞEYİ HEMEN VERMEZLER VEREMEZLERDE

İSMAİL ZEYBEK : Evet Başka bişey yoksa

X34 ERKEK : (36.00-36.02) (...anlaşılmadı...) bunu alabilir miyiz

İSMAİL ZEYBEK : Tabi alabilirsiniz

X34 ERKEK : Yer söyleye bilir misiniz

İSMAİL ZEYBEK : (36.06) Efendim

X34 ERKEK : Yer söyleye bilir misin

İSMAİL ZEYBEK : (36.08)Valla onu yapmayalım

X34 ERKEK : (36.12)Vermiyorsun yani

Y9 BAYAN : Ya ben mailinizi verirseniz göndere bilirim burdaki bilgisayarda var

İSMAİL ZEYBEK : Tamam. Yo yo şey flash diskte verebilirim maille değil de

Y9 BAYAN : Yani maillede gidiyor sadece bilgisalara kaydediyorsunuz yani flash disk taşımanıza gerek yok

İSMAİL ZEYBEK: (36.25-36.39)Ben taşımayacağım güvenlik açısından (...anlaşılmadı...) Maille gelmesin yani. Ama bilgisayar burdaysa bilgi sayara aktarma olmuyor oluyor mu

Y9 BAYAN : Oluyor

İSMAİL ZEYBEK : (36.42- 36.50)Ancak buna atarız burdan alırsınız bilgi sayarına kaydedersin. (...anlaşılmadı...)

Y9 BAYAN : (36.51)Ben Cd yede çeke bilirim arkadaşlar alır

İSMAİL ZEYBEK : 36.54-36.55)Evet toplantıyı bitiriyoruz arkadaşlar” şeklinde olduğu,
İletişim dersinde PKK/KCK terör örgütünün Türkiye Cumhuriyeti Devletinin üniter yapısını bozarak oluşturmayı düşündüğü Konfederal Kürdistan modelinden bahsedildiği, konfederalizm'in halk kitlelerine anlatılması gerektiğinin empoze edildiği, ikinci derste ise halk ile PKK/KCK arasındaki iletişimin gerekliliğine vurgu yapıldığı, kumbara çalışması adı altında başlatılan ve Türkiye Cumhuriyeti vatandaşlarını örgüt adına vergi vermeye zorlayan faaliyetin yararlarından ve iletişimdeki faydalarından bahsedildiği, PKK/KCK yapılanması içerisindeki hiyerarşik yapılanmanın ve bu kapsamda örgüt üyelerinin gerçekleştirdikleri faaliyetlere ilişkin olarak üstlerine rapor sunmalarının gerekliliğine işaret edildiği, Kürtçe Dilini öncelikle örgüt yöneticilerinin kullanmalarının gerektiği, Kürtçeyi günlük hayatta kullanmanın politik bir tutum olduğunun vurgulandığı, bu suretle Mahkemelerde kendilerini ana dillerinde daha iyi ifade edebilecekleri gerekçesiyle Kürtçe ifade vermek isteyen şüphelilerin tutumlarının da kişiseli bir karar olmayıp, PKK/KCK terör örgütünün yönetim kadrosunca benimsenmiş ve uygulamaya konulmuş örgütsel bir tavır olduğunun anlaşıldığı,

BDP SİYASET AKADEMİSİNDE 27.11.2010 TARİHİNDE VERİLEN DERSE İLİŞKİN SES KAYDI ÇÖZÜMÜNÜN:
“1. DERS
TUNÇER ÖZDOĞAN (00:19-10:51): Arkadaşlar ben bu ...(anlaşılmıyor) önemli olduğunu düşünüyorum. ...(anlaşılmıyor) ihtiyacı hissediyorum. En az ...(anlaşılmıyor) bilginin bir gereği itibariyle ben pek ...(anlaşılmıyor) çalışmasının doğru olduğunu düşünmüyorum ama bazı nedenlerden örnek vericem. ...(anlaşılmıyor) atmosfer havayı teneffüs ediyor yani havayı teneffüs ...(anlaşılmıyor) düşünmeden oksijene ihtiyaç vardır. Atmosferle karşılaşmıştık havayla karşılaşmıştık atmosferin içerisine biz ne doğduğumuzda ne de doğduğumuzdan sonra solumuş olduğumuz solumakta olduğumuz o havanın içindeki ...(anlaşılmıyor) ne derece etkilendiğini de bilmiyoruz. Buradaki oksijen azot miktarıyla biraz ilerdeki veya ...(anlaşılmıyor) oksijen azot miktarı farklıdır. Bunun farkına ...(anlaşılmıyor) vücudumuzdaki oksijen azot miktarı farklıdır. Bunun farkına da ...(anlaşılmıyor) düşünmeyin düşünsel ir şekilde şey yaparız ...(anlaşılmıyor) o atmosferden etkilenerek onu etkileriz. Oksijen olması ...(anlaşılmıyor) yaşantımızın o atmosferin içerisine düşmüşüzdür. İşte devlet ideolojisi de böyle bir şeydir. ...(anlaşılmıyor) Biz düşeriz bir şekilde ...(anlaşılmıyor) düşmek gibi düşeriz. Oradaki işte ne konuşuluyorsa Kürtçe konuşuluyorsa Kürt İngilizce konuşuluyorsa İngiliz ...(anlaşılmıyor) konuştuğumuz gibi ...(anlaşılmıyor) edemeyeceğimiz diline de geleneklerimizle göreneklerimizle içinde bulunduğu ailenin alışkanlıklarına da itiraz edemez ve ...(anlaşılmıyor) küçük bir ihtimalden sonra sorgulama ihtiyacı hisseder. İşte konuştuğu veya konuşturulması konuşulması yasak olduğu gibi sorgulamak veya ...(anlaşılmıyor) zorlandığı dili sorgulama ...(anlaşılmıyor) sorgulama ihtiyacı hisseder. Gelenekleri görenekleri sorgulama ihtiyacı hisseder siyasi ...(anlaşılmıyor) sorgulama ihtiyacı hisseder. ama belli bir bilgiyi gerektirir. Bir birikimi gerektirir. Nasıl içinde bulunduğu ...(anlaşılmıyor) sorgulamak içinde bulunduğu ...(anlaşılmıyor) durumu sorgulamakta bir bilgiyi gerektirir. Yani felsefeyi gerektirir. Yani Terörle politikayı gerektirir. Yani bilgiyi gerektirir, buradan şey sonucu çıkartabiliriz nasıl ...(anlaşılmıyor) sorgulamak dünya biliminden destek almak gerekiyorsa içine düştüğümüz bu ...(anlaşılmıyor) sorgulamakta ...(anlaşılmıyor) bir devleti sorgulamak gerekiyor ama devleti sorgulayabilmek içinde bu içine düştüğümüz ...(anlaşılmıyor) yani devlet ideolojisinden bir şekilde kopmak gerekiyor. Dedik ya ...(anlaşılmıyor) Yani devlet ideolojisinin içine düşüyoruz ...(anlaşılmıyor) sorgulamak gerekiyor bu sorgulamanın ayakları da felsefedir, bilimdir...(anlaşılmıyor) şimdi farklı düşünmek için bir yöntem bahsetmiştik dün, ...(anlaşılmıyor) düşünme biçimleridir. ...(anlaşılmıyor) Şimdi burada değişik doğa olayları görüyoruz ...(anlaşılmıyor) doğal olarak ...(anlaşılmıyor) ilkel kabileler başına olaylar geldiğinde paniğe kapılacaklardır korkacaklardır. ...(anlaşılmıyor)birbirlerine veya kabine reislerine ne oluyor işte fırtına, şimşek çakıyor yıldırım çakıyor bir şekilde o politik topluluğun her topluluk bir arada duran her topluluk politik ilişikleri içerisindedir doğal olarak karşısında da hiyerarşiye ye bağlı olarak ihtiyaç halinde söz konusuysa bir büyüğü vardır bir şey reis vardır. Reisten veya büyücüden bu karşılaştığı doğal olaylarını bu problemleri çözmesi en azından bu konuda kendilerini bilgilendirmesi için bir takım taleplerde bulunacaklardır. Gayri iradi bir şekilde bir takım taleplere bulunacaklardır veya kabinenin bir arada durabilmesi için o kabinenin başına gelen doğal felaketlerinin bir şekilde açıklanması gerekecektir. Yoksa açıklanmadığı noktada şeyin büyücünün veya işte reisin şeyi hegemonyası iktidarı sarsılır. Yani düşünün şimdi kabile ormanın ortasında çok şiddetli bir fırtına arkasından bir tipi kar yağıyor bir şekilde bir çok sorunla karşılaşacaklar kabilede yaşayan insanlar işte açlık sorunu üşümek gibi bir sorun kabinenin ilkel insanların şeyin altında kalması gibi karın altında kalması gibi, bütün sorunlara, sorunların çözümü gerekir. Çözümü gerekir çünkü kabilenin yok olmaması kabilenin insanların kişisel bir takım ...(anlaşılmıyor) sorunları kişisel çözümden önce bir toplumsal bir şey kabilenin birazda ...(anlaşılmıyor) ki görevlidir. Tıpkı Hükümet bu sistem içerisinde yaşayan insanları bi yandan var olan üretimi, dağıtımı, paylaşımı ve aynı zamanda tüketimi sürdürebilmek içinde görevli olduğu gibi ilkel toplulukta da insanları kabileyi bir arada tutmaklan görevli olan siyasi bir takım yöneticiler vardır. Büyücü şey kabinenin reisi ve kabine şeyi sorgulayacaktır var olan problemlerini problerinin çözümünü isteyecektir büyücüden ve kabineden şimdi bu dönemde bir takım bilginin ve bilimin söz konusu olmadığını düşündüğümüzde büyücünün ve reisin bir açıklama getirmesi gerekir. Nasıl bir açıklama getirir. Şimdi ...(anlaşılmıyor) bir tipi arkasından her taraf kar işte açlık gibi problemlerlen veya diyelim bir sel felaketiylen karşılaşan kabinenin bu sorgulaması karşısında doğal olaylarını sorgulaması karşısında büyücü ne diyebilir ki o anda bi fizik bilimi veya kimya bilimi veya atmosferi açıklayacı bir bilim de söz konusu değil doğal olarak şeye başvuracaktır. Bilinmeyen nedenler üzerinden açıklayacaktır. Çünkü Mitoloji dediğimiz, bugün mitoloji dediğimiz bi takım bir açıklama biçimine gidecektir. Yani güneşin doğmasını batmasını güneş tanrısına, doğada bir takım değişiklikler olmasını tabiat tanrısına veya işte temel kabilenin yanında bir dere veya nehir akıyorsa bu akışı o nehirdeki nehri tanrılaştırarak veya devlet gücünü tanrıça tanrısallaştırarak açıklamaya gidecektir. Biz buna bugün şey diyoruz. Mitolojik bir açıklama biçimi diyoruz yine büyücü bu tür doğa felaketlerini büyüsel bir takım nedenlere bağlayacaktır ve bunun üzerinden açıklamaya çalışacaktır. Bu büyü ve mitolojik düşünme biçimi yani çok tanrılı düşünme biçimi bir süre sonra tek tanrılı düşünme biçimine dönüşeceğini biz biliyoruz. Bu noktada farklı dinler ortaya çıkacaktır işte Hıristiyanlık veya Müslümanlık gibi farklı dinlerin ortaya çıkacağını bilimin ve bilginin yeterince gelişmediği bu dönemde bu tek tanrı üzerinden doğa olaylarının veya toplumsal olayların insanlar arasındaki ilişkileri bu tek tanrılı üzerinden Hıristiyan veya Müslüman tanrısı üzerinden açıklandığını biliyoruz. Bir şekilde siyasi sistem siyasi sistemin başındaki olan kişi kıral kilise üzerinden orta çağ söz konusuysa kilise üzerinden toplumsal veya doğaya dair sorunları açıklamaya çalışacaktır. Ama ne zaman işte bunları ayrıntısıylan konuştuğumuzu hatırlıyorum ne zaman işte ...(anlaşılmıyor) veya işte Newton gibi bilim insanları ortaya çıkacak ve bilinçli evrenin merkezinde dünyanın değil güneşin olduğunu söylediği anda ortaya bugün tanımlamaya çalıştığımız şeklinde ...(anlaşılmıyor) ortaya çıkacak ve doğadaki veya evrendeki birtakım olayların mitolojik, zihinsel veya büyüsel ...(anlaşılmıyor) değil bilimsel düşüncesiylen açıklamaları olacaktır. Bu doğal olarak bu tür bir açıklama yolu yani elimizdeki bu tür gelişme siyasi sisteme de yansıyacak söz konusu ...(anlaşılmıyor) arkadaşlar iktidarın iki biçimi olan krallık yerini tekli bir sisteme modern devlete bırakacak olduğunu bıraktığını dünkü konuşmalarımızda konuşmuştuk. Burda soru cevap şeklinde konuşalım isterseniz. Ben dün o beş altı saatlik süre içerisinde konuşmağa çalıştıklarımızı şey yaptım özetlemeye çalıştım.
X1 ERKEK ŞAHIS (10:55-12:46): Arkadaşları saygıyla selamlıyorum bende yakın tarihten bir örnek vermeye çalışıyorum. Şimdi Avrupa’da aydınlanma dönemi başlıyor matbaalar değişiyor yani insanlar kitap okuyor işte ...(anlaşılmıyor) çok rahat bir şekilde sağlayabiliyor. Şimdi Osmanlıysa halen daha ...(anlaşılmıyor) yazı yazıyor. Avrupa’da okuyan ...(anlaşılmıyor) grupları ileri durumu olanlar Osmanlı servetini bırak bizde matbaa istiyoruz yani bu ülkede de matbaa kurulsun. Çünkü Avrupa’da matbaa kurulmuş insanlar aydınlanıyor yani kitaplar basılmağa başlıyor şimdi sonuçta bakıyoruz ki ben ...(anlaşılmıyor) şimdi onu karşına alsan olmaz. E napim orda halkın üzerine tutmak için yani o kabilenin şeyi de değiştiği gibi ...(anlaşılmıyor) şimdi böyle bir sorun var bende halka cevap olamıyorum bana yardımcı ...(anlaşılmıyor) ya diyor ki başkan bundan kolay ne var ...(anlaşılmıyor) görücekler ki diyor matbaanın haram olduğunu, gavur işi olduğunu kimse bi daha da a bölgesinde matbaa istemez. Ve o şekilde Osmanlı Avrupa’da ...(anlaşılmıyor) yani normalde halka cevap olamadığı için ...(anlaşılmıyor) sonra ihtiyaç duyuyorsa, ...(anlaşılmıyor) kullanmaya çalışacaklardır teşekkür ediyorum.
TUNÇER ÖZDOĞAN (12:47-16:52): ...(anlaşılmıyor) Osmanlı’daki siyasi sisteme veya pozitif sisteme iktidarın karakterine dönüp baktığımızda zihinsel öğelerden zihinsel düşünceden etkilendiğini buradaki pozitif iktidarının ...(anlaşılmıyor) o zihinsel düşünce üzerine kurguladığını görüyoruz. Arkadaşın dediği gibi Avrupa’daki aydınlanmaylan birlikte bilimin bilginin pozitif iktidarını sürdürmekte ortaya çıkan modern devletler için pozitif iktidarı sürdürmekte bir araç olarak ortaya çıkıyor yani bilgi bilim modern bilim modern devletin varlığını sürdürmesi bi araç olarak ortaya çıkan Osmanlı devletinde zihinsel olaylar bilime göre ön plana çıkıyor. Buradaki anlatmağa çalıştığım bir Osmanlının siyasi problemi var bi de felsefe politika gibi ayaklar üzerine bir kurgulayabilir. Osmanlı’da felsefenin yanında zihinsel düşünce ağırlık alıyor ...(anlaşılmıyor) pozitif iktidarda doğal olarak bundan etkileniyor ve ...(anlaşılmıyor) etmiyor. ...(anlaşılmıyor) aydınlanmanın merkezinde Avrupa aydınlanmasının merkezinde yar alan ...(anlaşılmıyor) onun özelliği tanrı yerine insanın ön plana çıkarmasıdır. Avrupa orta çağında tanrı merkezinde düşünme biçimi esastır. Modern felsefesiyle birlikte ...(anlaşılmıyor) gibi filozoflar düşünme biçiminin merkezinde tanrının değil daha çok insanın esas olduğunu söylediler. Yani insanın her şeyi yapmaya muktedir olduğunu söyleyerek bir anlamda dünyada insanı tanrısallaştırdılar. Hani şeyde orta çağda yaratılmış olan insan yaratılmış olan dünya evrenin merkezindeyse bilim bilgiyle modern bilimlen birlikte insan dünyada tanrının görevlerini yapacak kuvvette olduğu söylenmeye başlandı. ...(anlaşılmıyor) farklı noktaya attığı özne kavramı da buna uygun bir kavramdır. Yani tanrı merkezi tanrının özne kabul edildiği bir düşünme biçiminden insan öznenin merkeze alındığı bir düşünme biçimine geçiş ve insan burada Avrupa aydınlanmasıyla birlikte tanrısal bir takım niteliklere girmiş oluyor. Hala Avrupa insana evrende tanrısal bir takım özellikler nitelikler yükler. Avrupa aydınlanmasında daha sonra modern bilime göre bilimselliğin öznesi mesela insandır. Daha önceki düşünme biçiminde merkezde tanrı varken bilimin modern ...(anlaşılmıyor) ile birlikte insan her şeyin merkezine konmuştur. Herşeyi yapabilecek kudrette güçte ...(anlaşılmıyor) doğanın ürettiği toplumsal ilişkilerin hakim olduğu insan haline gelmiştir tartışılır bu yani nasıl ki tanrının düşünmenin merkezine konulması tartışmaya açıksa insanında düşünmenin merkezine konulması her şeyi yapmaya kudreti olduğu tartışılır. Tabi bu tür tartışmalar Osmanlı’da Bu tür tartışmalarda Osmanlı’da yani ...(anlaşılmıyor) gibi düşünebilmesi ...(anlaşılmıyor) yapılabiliyor burada zihinsel öğeler zihinsel güç hakimdir bir.