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PLATON — GORGIAS — traduction d’Émile CHAMBRY 43 GORGIAS Oui. [SOCRATE C’est donc une nécessité que l’homme formé à la rhétorique soit juste et que le juste veuille faire des actions justes ? GORGIAS Apparemment. SOCRATE Donc le juste ne voudra jamais commettre une injustice. GORGIAS Il ne saurait le vouloir 1 .] SOCRATE Or l’orateur, d’après notre raisonnement, est nécessairement juste. GORGIAS Oui. SOCRATE Par conséquent l’orateur ne voudra jamais commettre une injustice. GORGIAS Il paraît que non. SOCRATE 1 Le passage entre crochets s’accorde mal avec l’argumentation de Socrate, et semble être une interpolation. PLATON — GORGIAS — traduction d’Émile CHAMBRY 44 @ XV. — Maintenant te rappelles-tu avoir dit tout à l’heure qu’il ne faut pas s’en prendre aux pédotribes ni les chasser des cités, si le boxeur se sert de la boxe pour faire du mal, et pareillement que, si l’orateur fait un mauvais usage de la rhétorique, ce n’est pas le maître qu’il faut accuser ni chasser de la cité, mais bien le coupable qui a fait un mauvais usage de la rhétorique ? As-tu dit cela, oui ou non ? GORGIAS Je l’ai dit. SOCRATE Mais ne venons-nous pas de voir à l’instant que ce même homme, l’orateur, est incapable de commettre jamais une injustice ? N’est-ce pas vrai ? GORGIAS Si, évidemment. SOCRATE Mais au début de notre entretien, Gorgias, il a été dit que la rhétorique avait pour objet les discours, non pas 460e-461d ceux qui traitent du pair et de l’impair, mais ceux qui traitent du juste et de l’injuste, n’est-ce pas ? GORGIAS Oui. SOCRATE Quand je t’ai entendu affirmer cela, j’ai cru, moi, que la rhétorique ne saurait jamais être une chose injuste, puisque ses discours roulent toujours sur la justice. Mais quand peu après tu as dit que l’orateur pouvait aussi faire de la rhétorique un usage injuste, cela m’a surpris, et, considérant le désaccord qui était dans tes discours, j’ai fait cette déclaration, que, si tu croyais comme moi qu’il est avantageux d’être réfuté, il valait la peine de continuer la discussion ; qu’autrement, il fallait la laisser tomber. Puis, après examen, tu vois toi-même que nous reconnaissons au contraire que l’orateur ne peut user injustement de la rhétorique ni consentir à être injuste. Où est la vérité là-dedans ? Par le chien, Gorgias, nous aurons besoin d’une longue séance pour la discerner exactement. PLATON — GORGIAS — traduction d’Émile CHAMBRY 45 POLOS XVI. — Quoi donc, Socrate ? As-tu réellement de la rhétorique l’opinion que tu viens d’exprimer ? T’imagines-tu, parce que Gorgias, par pudeur, t’a concédé que l’orateur connaît le juste, le beau et le bien, en ajoutant que, si l’on venait à lui sans connaître ces choses, il les enseignerait lui-même, et parce qu’à la suite de cette concession, il en est résulté peut-être quelque contradiction dans ses discours, ce dont tu t’applaudis après l’avoir engagé toi-même dans ces questions 1 ... Car qui peux-tu croire qui avouera ne pas connaître lui-même le juste et ne pouvoir l’enseigner aux autres ? Il faut avoir bien mauvais goût pour amener la discussion sur un pareil terrain. SOCRATE O charmant Polos, c’est justement pour cela que nous voulons avoir des camarades et des enfants : c’est pour que, quand, devenus vieux, nous faisons un faux pas, vous, les jeunes, vous vous trouviez là pour nous redresser dans nos actes et dans nos discours. Ainsi à présent, si Gorgias et moi avons fait un faux pas en discutant, tu es là pour nous redresser. Tu le dois. Pour ma part, si tu trouves que nous avons eu tort de nous mettre d’accord sur tel ou tel point, je te promets d’y revenir à ta fantaisie, à condition que tu prennes garde à une chose. POLOS A quelle chose ? SOCRATE A restreindre, Polos, la prolixité dont tu voulais user au début. POLOS 461d-462c Comment ! Je n’aurai pas le droit de parler aussi longuement qu’il me plaira ? SOCRATE Tu jouerais vraiment de malheur, excellent Polos, si, venant à Athènes, l’endroit de la Grèce où l’on a la plus grande liberté de parler, tu étais le seul à n’y pas jouir de ce droit. Mais mets-toi à ma place : si tu fais de longs discours 1 L’impétueux Polos passe d’une idée à l’autre sans terminer sa phrase. PLATON — GORGIAS — traduction d’Émile CHAMBRY 46 sans vouloir répondre à mes questions, ne serai-je pas bien à plaindre à mon tour, s’il ne m’est pas permis de m’en aller sans t’écouter ? Cependant, si tu t’intéresses à la discussion que nous avons tenue et que tu veuilles la rectifier, reviens, comme je l’ai dit tout à l’heure, sur tel point qu’il te plaira, et, tantôt questionnant, tantôt questionné, comme nous avons fait, Gorgias et moi, réfute et laisse-toi réfuter. Tu prétends sans doute savoir les mêmes choses que Gorgias, n’est-ce pas ? POLOS Oui. SOCRATE Comme lui aussi, tu invites les gens à te poser toutes les questions qu’il leur plaît, étant sûr de savoir répondre ? POLOS Certainement. SOCRATE Eh bien, maintenant choisis ce qu’il te plaira, d’interroger ou de répondre. POLOS XVII. — C’est ce que je vais faire. Réponds-moi, Socrate. Puisque Gorgias te paraît embarrassé sur la nature de la rhétorique, dis-nous ce qu’elle est à ton sens. SOCRATE Me demandes-tu quelle sorte d’art elle est selon moi ? POLOS Oui. SOCRATE Je ne la tiens pas pour un art, Polos, à te dire le vrai. Yüklə 4,8 Kb. Dostları ilə paylaş:
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